推 defenser : $$$ 07/15 00:12
推 hjfreaks : 因為他們是油國 07/15 00:15
推 t72312 : 太貴 F-16中的王者還是F-16 07/15 00:16
→ t72312 : 而且舊機無法升級成E/F 07/15 00:16
→ t72312 : 油國特仕版不是一般人玩得起的 07/15 00:16
→ scaredreal : 美國自己也有錢用得起吧? 07/15 00:21
推 t72312 : 有錢也用得起=肥閃 07/15 00:23
→ jimmy5680 : F-35表示： 07/15 00:24
→ t72312 : 誰還跟你玩四代機 07/15 00:24
推 kk5566 : 不過美國有錢也會先選F35吧？ 07/15 00:24
→ t72312 : 君不見老美連老鷹都懶得搞了嗎 07/15 00:24
推 gunng : 元老院：駁回 07/15 00:25
→ scaredreal : 那F16V對打F16E有沒有估計交換比差多少啊XD 07/15 00:34
→ scaredreal : 如果還是買不到F35 不知道能不能收油國的二手F16E 07/15 00:34
推 idunhav1 : 孤兒機敢收也是滿猛的 07/15 00:38
→ idunhav1 : 10年科技的差距 不用像E型大改就能塞AESA 07/15 00:40
推 t72312 : 有F-16V為何還要收F-16E? 07/15 00:42
→ t72312 : 至少F-16V的電子科技晚了10年 07/15 00:43
→ idunhav1 : APG-80雖然T/R元件比較多 功率也比較高 但是他耗電 07/15 00:43
→ idunhav1 : 比較重冷卻又很要求 APG-83則是新的科技+新軟體 07/15 00:44
→ idunhav1 : 又有潛在大的市場 客製化潛力又高 07/15 00:45
推 t72312 : 都弄到可以把AESA無痛升級了 為何還要舊的 07/15 00:46
→ idunhav1 : 現有不用大改就能塞 又繼承F-35 APG-81的技術 07/15 00:47
→ idunhav1 : 是啊 07/15 00:47
→ t72312 : 特仕版老了後勤很麻煩的 07/15 00:47
→ t72312 : F-16V至少還有帝國空軍全梭 07/15 00:48
→ t72312 : APG-83諾格宣稱有F-22 F-35血統 07/15 00:50
→ scaredreal : 那這樣說APG83還不一定比APG80弱勒 07/15 00:54
推 t72312 : 如果你看帳面上數據APG80功率是比較大 07/15 00:56
→ t72312 : 但實際上使用不是只看功率 07/15 00:57
→ edison : 那 APG-80至少繼承了F-22 的血統 07/15 00:57
→ t72312 : 但可以確定的是APG-83性價比最好 還可以無痛升級 07/15 00:57
→ t72312 : 那個是諾格網頁自己講的XD 07/15 00:58
→ scaredreal : 一個F22血統 一個F35血統 是代理雷達之爭嗎XD 07/15 01:27
推 OpenGoodHate: 南韓收手不搞AESA升級的一個原因就是覺的吃電跟塞不 07/15 02:12
→ OpenGoodHate: 下F-16的機首，然後美軍也覺的CP值太低要去搞F-35美 07/15 02:12
→ OpenGoodHate: 軍抽手後台灣就獨自把專案走完，當初的風險就是太吃 07/15 02:12
→ OpenGoodHate: 電所以綁了229引擎升級案誰知道事後變成不用換發 07/15 02:12
推 DDG114514 : APG80是2003年的產品，哪個時候Intel的CPU是Pentium 07/15 08:38
→ DDG114514 : 4(Northwood,130nm)，APG83是2013年，當年的CPU則 07/15 08:38
→ DDG114514 : 是Core 4xxx(Haswell, 22nm)，P4比較吃電也比較熱， 07/15 08:38
→ DDG114514 : 但效能沒有比Core好，不知道雷達是否可以這樣類比？ 07/15 08:38
→ MOONRAKER : 除非在設計上這兩者的主要設計的確受不同半導體製程 07/15 08:58
→ MOONRAKER : 影響，否則就跟雞腿比LP一樣好。 07/15 08:59
→ kira925 : 半導體怎麼可能不受製程影響 07/15 09:13
推 dopyu : 特仕版，結案 07/15 09:23
→ t72312 : block60雖然發動機推力最大 但耗電量加大機體加重 07/15 09:28
→ t72312 : 推力加大對於飛行性能來說沒有太大幫助 07/15 09:29
→ Rinehot : 說句實話 軍用的半導體製程其實微縮得沒那麼快 穩定 07/15 09:38
→ Rinehot : 才是第一要務 手機之類的才有耗電的嚴格需求 07/15 09:38
推 t72312 : 但手機不用另外的冷卻系統去吃電跟佔體積重量 07/15 09:46
→ t72312 : 冷卻弄好才有所謂的穩定 07/15 09:46
→ MOONRAKER : "雷達主要設計受半導體製程影響" 可以縮短成 07/15 09:53
→ MOONRAKER : "半導體受製程影響" 邏輯太厲害了 大開眼界 07/15 09:54
推 cppwu : 雷達受半導體影響的有RF部分和數位運算部分，前者和 07/15 10:32
→ cppwu : 功率半導體發展相關，後者即便是軍用也還是CMOS，有 07/15 10:32
→ cppwu : 受惠於民生電子的高速發展 07/15 10:32
推 kira925 : 如果你覺得這10年RF電路都在納涼 那就當我邏輯錯誤 07/15 10:41
推 t72312 : 後端cpu處理速度也會有差 但APG-80也可以升級 07/15 10:51
→ kuma660224 : E型孤兒機的升級成本分攤太貴 07/15 10:55
→ kuma660224 : 實際上就是沒升級慾望，被V型後發先至 07/15 10:56
→ kuma660224 : 再怎樣電子運算性能應該差異很大 07/15 10:57
推 b325019 : 看F35跟F22的電戰能力就知道後發優勢多高 07/15 11:42
→ diechan : 其實APG-83有不是沒有問題,就有報導講有人覺得APG83 07/15 13:07
→ diechan : 的氣冷規模做太小,有可能會影響到雷達的出力,至於有 07/15 13:07
→ diechan : 沒有差,那應該是廠家不能說的秘密 07/15 13:08
→ darksnow : APG-83是液冷 07/15 13:36
推 momijichan : F16V最大的優勢是現有的CD和block20可以無痛升級， 07/15 14:13
→ momijichan : 對於一般精打細算的買家也是個不錯的4.5代入門選擇 07/15 14:13
→ momijichan : 。 07/15 14:13
→ kuma660224 : 市場量大，APG83後續改版提升也比較有可行性 07/15 14:14
→ momijichan : 美國自己不用E/F則是沒必要買新的，比F16上位的飛機 07/15 14:15
→ momijichan : 選擇太多，F16就只是為了配合上位飛機的低配版。 07/15 14:15
→ kuma660224 : 未來可能有(v)1,(v)2之類持續小改 07/15 14:15
推 astushi : 痾....RF T/R並不追求線寬 T-gate線寬要看波段 這 07/15 22:20
→ astushi : 跟CMOS不一樣。RF PA有分級 發展在於用更小的面積 07/15 22:20
→ astushi : 輸出同等甚至超越的功率 所以製程上影響的是loss的 07/15 22:20
→ astushi : 控制 雜訊的抑制 溫度的影響 可靠度 07/15 22:20
推 g3sg1 : 美國當初抽手APG83不是因為覺得太錢坑 是預算被砍了 07/16 00:08
→ kuma660224 : 美軍後來還是有這需求訂單。尤其國民兵 07/16 01:56
→ kuma660224 : 當初空軍是預算排擠降低優先順序，不是嫌貴。 07/16 01:56
→ kuma660224 : 國民兵短期排不到F35，就覺得應該砸錢升級 07/16 01:57
推 newstyle : 早買早享受，晚買享折扣 07/16 10:42
推 g3sg1 : 美軍當時態度一直是想要投錢繼續研發 但是元老院大 07/16 11:29
→ g3sg1 : 刀一揮 錢不夠了 所以就叫台灣先頂著 然後等完成了 07/16 11:30
→ g3sg1 : 再來訂購(最少美軍從沒說過他不買APG83了) 07/16 11:30
→ g3sg1 : 然後因為後半段的經費都臺灣出所以權利金就在台灣這 07/16 11:32
推 kira925 : 講是這樣講 最大宗客戶美國收不到錢XD 07/16 12:36
推 g3sg1 : 當初協議美軍就沒包括到阿 有包括到元老院就要翻桌 07/16 13:08
→ g3sg1 : 了吧 07/16 13:08
→ g3sg1 : 最少還有其他國的單可以賺 07/16 13:09
→ kuma660224 : 至少這投資很值啊，美國老大有權豁免是正常 07/16 18:35
→ kuma660224 : 但全球魔改隼的市場還是很夠 07/16 18:35
→ PsycoZero : 其實就算美軍當時有投進去美軍也賺不到錢 07/16 18:45
→ PsycoZero : 難不成我們買阿帕契美國陸軍有收入？ 07/16 18:45
推 gunng : 是因為美軍抽手才有後來權利金的條款嗎？ 07/16 19:04
推 defenser : 構型跟美國用的不一樣就有權利金，像那S-70C 07/16 19:56
→ defenser : 不過我國在S-70C投入的成本與收益遠比不上F-16V 07/16 19:57
→ suntex01 : 不一定,是看投錢的時機.研發階段有投錢就會有權利金 07/17 08:45
→ suntex01 : 只是單買東西就沒有. 07/17 08:45
推 OpenGoodHate: 至少美軍訂購的話分母變多造價也會降低 07/17 12:08
推 OpenGoodHate: F-16現在放給一些預算不夠的小國他們買二手機的話也 07/17 12:16
→ OpenGoodHate: 可以選要不要上V構型套件，AIDC要不要考慮投入一下 07/17 12:16
→ OpenGoodHate: ，翻新中古機F-16篇，找那個艾德柴納來主持 07/17 12:16
→ PsycoZero : 升不升級到V構型要國務院批准，漢翔最多只能代工... 07/17 12:19
推 bigsun0709 : 老美的F16應該會改裝成AI控制版本，13年就測試過了A 07/17 16:24
→ bigsun0709 : I可以把F16加速到7G然後做桶滾動作，未來空戰應該就 07/17 16:24
→ bigsun0709 : 是F35帶幾台F16 AI打爆敵人 07/17 16:24
推 ejsizmmy : AI連自己走路都有問題了，還飛......要等AI要再等 07/20 19:36
→ ejsizmmy : 二十年 07/20 19:36
→ darksnow : QF-16表示:有菜逼八覺得我不會飛? 07/22 18:22