推 Hazelburn : 三角翼的肥閃？ 07/19 18:07
推 sxing6326 : 那是Lamda Wing吧 07/19 18:08
→ sxing6326 : Lambda 07/19 18:09
推 qsgjnmvb : AR駕駛艙 07/19 18:09
→ Hazelburn : 對不起我錯了 07/19 18:14
→ F04E : 質量效應:仙女座 07/19 18:15
推 rommel1 : 先研發出大推力引擎再說~~~~~ 07/19 18:30
推 asole : 還以為6代是無人的 07/19 18:34
推 uruzu007 : 六帶有指標囉？ 07/19 18:36
→ SCROIX : 對這種要打前線、深入敵陣的平台還是需要人，因為非 07/19 18:39
→ SCROIX : 常怕電子干擾 07/19 18:39
推 rommel1 : 感覺英國衝的有點快 美國連1:1模型都還沒出來~~~ 07/19 18:40
→ SCROIX : 作戰上會負責指揮無人機，本身不是無人機 07/19 18:47
→ kuma660224 : 看起來著重點跟美系5代87%像.... 07/19 18:57
→ kuma660224 : 搞不好打不贏未來換變循環的魔改肥閃 07/19 18:58
→ jackwula9211: 六代和五代的指標性差異是啥 07/19 19:00
→ Alwen : 美國不就上次騙了大家栽進鴨翼這坑，自己卻亮相的是 07/19 19:01
→ Alwen : 隱形戰機= = 07/19 19:01
推 kira925 : flak大那邊有挖出RR引擎的宣傳 這個要上變循環 07/19 19:03
→ kira925 : 當然 美國沒端出他們的六代 大家都是宣稱六代 07/19 19:04
→ SCROIX : 就英國來說最後出了個五代空優機也是符合需求 07/19 19:04
→ kira925 : RR引擎應該沒問題啦 但是概念上能不能叫六代 再看 07/19 19:05
→ kuma660224 : 美國6代應該會搞長波匿蹤與高能雷射 07/19 19:12
→ kuma660224 : 然後英國的被重新定義為5.5代 07/19 19:13
→ SCROIX : 變循環也是目前六代機可能會有的特徵 07/19 19:14
推 kira925 : Tempest計畫裡面也有包含雷射阿... 07/19 19:14
→ kira925 : 但問題是目標都是寫爽的 其實最後還是等USAF定義 07/19 19:16
→ PsycoZero : 現在大家先講先贏啦 07/19 19:17
推 rommel1 : 總覺得6代機跟5代機差異不大~~~ 07/19 19:17
推 kira925 : 現在大概確定的是 USAF應該快準備好開標競逐了 07/19 19:18
→ rommel1 : 雷射技術也沒突破性進展~~~ 07/19 19:18
→ kira925 : 變循環的發動機應該是確定的 剩下的都不明 07/19 19:18
推 rommel1 : 搞變循環引擎 或許要更高的速度~~~~~ 07/19 19:20
→ kira925 : 電力問題與散熱問題都可能因為新發動機解決就是 07/19 19:20
→ moeliliacg : 當年歐洲三劍客從5代機降級成4.5代的故事 怕是又要 07/19 19:20
→ kira925 : 目前沒有任何跡象看到三馬赫的研究吧 07/19 19:21
→ PsycoZero : 美國應該要明後年 07/19 19:21
→ moeliliacg : 再來一次了 六代機的定義還是乖乖等USAF提吧 07/19 19:21
→ kira925 : 我們嗑瓜子聊天就看USAF端什麼吧 07/19 19:22
推 rommel1 : SU-57只量產12架 感覺美方應該不急著推6代~~~~ 07/19 19:23
→ rommel1 : F-22還是天下無敵~~~~~~ 07/19 19:23
→ PsycoZero : 美國空軍已經在FY19的預算排了下一代空優研究計畫 07/19 19:27
→ PsycoZero : FY19五億，FY20變14億，並且在FY22準備花31億 07/19 19:28
→ PsycoZero : 不過空軍的預估是相關技術突破可能要到2030年 07/19 19:28
→ PsycoZero : 海軍的時程也差不多，反正以後第六代都是一整個網路 07/19 19:29
→ PsycoZero : 體系，而不只是一架飛機，倒是空軍聽說在今年夏天 07/19 19:30
→ PsycoZero : 會先開始六代機AOA 07/19 19:30
推 Galm : 我對帝國空軍的比較有興趣,萌禽好孤單啊~~~ 07/19 19:40
→ Kazuma0332 : Tempest?然後前一代同定位機叫Typhoon？這跟二戰時 07/19 19:41
→ Kazuma0332 : 的那組一模樣 07/19 19:41
推 leung3740250: 6代機必須要有隱身和可變翼 07/19 20:10
→ leung3740250: f-22n:叫我嗎(x 07/19 20:10
推 durant1224 : 之前帝國空軍不是放話 戰機上面要能裝雷射砲嗎？ 07/19 20:11
推 k1k1832002 : 6代大家都還再猜 可變循環應該是標配 07/19 20:14
推 rommel1 : 現在的雷射炮大概只能燒一下無人機~~~~ 07/19 20:16
→ kuma660224 : 所以真6代用的雷射重點是威力的代差 07/19 20:21
→ kuma660224 : 如果只求低功率，那4-5代掛莢艙就好 07/19 20:22
→ kuma660224 : 要大功率就牽涉到發動機實力 07/19 20:23
→ kuma660224 : 像是類似肥閃B那根動力軸直接驅動 07/19 20:24
推 mikee3216 : 七代 Spitfire? 07/19 20:28
→ kuma660224 : 反正6代參考5代歷史，等美國黑科技 07/19 21:15
→ kuma660224 : 公布後，之前各國方案全部降半代。 07/19 21:15
→ kuma660224 : 老美: 規格定義是領先者說了算。 07/19 21:18
→ kuma660224 : 而且這構型源自90年代Replica方案 07/19 21:25
→ kuma660224 : 其實也就是5代構型，添加21世紀技術 07/19 21:26
→ kuma660224 : 說是6代很牽強，當初如果JSF死掉 07/19 21:27
→ kuma660224 : 大概就提早讓它上馬當5代來頂 07/19 21:27
→ kuma660224 : 現在既然5代肥閃已完成，又把舊方案 07/19 21:29
→ kuma660224 : 魔改加強以輔助2035以後的肥閃而已 07/19 21:29
→ kuma660224 : 要說成幾代大概是行銷因素 07/19 21:30
→ kuma660224 : 就像三星與GG自稱x奈米...數字不能輸 07/19 21:31
→ ufo24x : 第六代.我覺得是AI智能網路+可變循環..類式雪風 07/20 00:46
推 hazel0093 : 上一代的tempest風頭完全被前面的名機蓋過去 07/20 11:43
→ PsycoZero : 下一代應該叫Fury吧 07/20 11:47
→ iio : 幾年後USAF:不能以極音速在大氣層邊緣飛行的 07/20 13:31
→ iio : 都不能稱作六代機 只能稱作廢物或是5代+ 07/20 13:31
→ kuma660224 : 美國:6代反長波偵測的飛翼+新式TVC 07/20 15:19
→ kuma660224 : 任何保有尾翼的都是上一代。 07/20 15:20
推 kira925 : kuma你這太樂觀拉....一次砍四個翼面... 07/20 15:40
→ kuma660224 : 阿災，YF23已差點成功砍2個 07/20 15:58
→ kuma660224 : JSF時代也有研究流體TVC沒用上 07/20 15:59
→ kuma660224 : 6代全砍不是不可能。 07/20 16:00
→ kuma660224 : 何況目前概念圖幾乎都是無尾為主流 07/20 16:01
→ kira925 : YF23是6->4 但Kuma這不是4->2 是6->2 07/20 19:05
→ kira925 : YF-23根本沒做完 所以6->4風險很難說 07/20 19:06
→ kuma660224 : 可看看看flak大對此的文章， 07/20 19:15
→ kuma660224 : FA-XX各家幾乎已沒啥有尾概念 07/20 19:16
→ kuma660224 : 技術風險什麼的，如果地球上誰能搞定 07/20 19:17
→ kuma660224 : 大概只有美帝黑科技大廠 07/20 19:18
→ kuma660224 : 反而有尾才是舉世意外，會覺得原來 07/20 19:19
→ kuma660224 : 美帝也是地球人啊XD 07/20 19:19
推 kira925 : 是這樣的話YF23當年變循環+四翼面怎麼會輸 07/20 19:52
→ kuma660224 : 1990年代是不敢承擔的風險 07/20 20:06
→ kuma660224 : 何況當時背景是冷戰結束... 07/20 20:06
→ kuma660224 : 預估只與F119+F22就能獨孤求敗 07/20 20:07
→ kuma660224 : 放眼未來毫無對手，事實也確實如此 07/20 20:07
→ kuma660224 : 何況YF23構型還得大改增長 07/20 20:08
→ kuma660224 : 匿蹤潛力再好，沒需求沒對手就無用 07/20 20:09
→ kuma660224 : 但30年後各國五代開案或有雛型 07/20 20:12
→ kuma660224 : 美帝應不願接受差距拉近到只贏一圈 07/20 20:12
推 rtwodtwo : 希望YF-23有穢土轉生的一天 07/20 20:13
→ kuma660224 : 八成會拼高規，打臉各家自稱偽六代... 07/20 20:13
→ kuma660224 : FA-XX: 我不能接受垃圾也自稱六代 07/20 20:15
推 rommel1 : 如果我是美國...就把六代機規格定的跟YF-12一樣 逃~ 07/20 20:54
→ rommel1 : 匿蹤 三倍音速以上 可變循環衝壓 內置彈倉~~~ 07/20 20:56
推 leung3740250: 下一代直接拿23來魔改好了 07/20 22:14
→ kuma660224 : YF23魔改可能也達不到美帝下代要求 07/20 22:38
→ kuma660224 : 一般認為美帝會重視對抗米波雷達 07/20 22:38
→ kuma660224 : 機身有小邊長機翼結構都無法米波匿蹤 07/20 22:39
→ kuma660224 : 雖然目前只有美帝自己有VHF預警機 07/20 22:40
→ kuma660224 : 與CEC, 但財大氣粗可料敵從寬.. 07/20 22:41
→ kuma660224 : 而且6代幫B21護航時不能暴露自己 07/20 22:49
→ kuma660224 : 從戰機到轟炸機都該盡量全頻譜匿蹤 07/20 22:49
→ wowu5 : 現在歐洲/韓日幾國拆開多個小圈子各自各的計劃 07/20 22:57
→ wowu5 : 在軍工業/經濟的角度已經不用期待能跟美國的六代比 07/20 22:57
→ wowu5 : 能成功量產5.5代已經算是很樂觀的了 07/20 22:58
→ kuma660224 : 歐洲戰機需求的市場變成三份在競爭 07/20 23:02
→ kuma660224 : 英國+法德+美帝肥閃 07/20 23:02
推 rommel1 : 各搞各的 產量少 價格一定暴漲~~~~~ 07/20 23:03
→ rommel1 : 感覺最後會取消計畫~~~~ 07/20 23:03
→ wowu5 : 規模有限需求太低為了增加採購量保住整個計畫只能忍 07/20 23:04
→ wowu5 : 痛cost down先求有再求好然後六代機立即退化成5.5代 07/20 23:05
→ kuma660224 : 市場分化，大概英國或法德的最終產量類似Rafale 07/20 23:30
→ kuma660224 : 小於EF2000 07/20 23:31
→ delaluna : 日本看政治條件能不能請美國carry真5代重型戰機 07/21 02:06
→ delaluna : 韓國最近釋出的圖 縮小版F-22+外掛派龍 比較像4.9代 07/21 02:07
→ delaluna : 目前搞5代計畫的 擁有後發優勢 能否追上F-22/F-35 07/21 02:09
→ delaluna : 都很懷疑 07/21 02:09
推 dopyu : 暴風機有想要請日本投入喔，不過日本要搞自己的F3 07/21 09:47
→ dopyu : 最後大概會不太理英國 07/21 09:47
推 rommel1 : 日本的進度比較快 大推已經研發出來了~~~ 07/21 10:14
推 kira925 : 你在RR面前說發動機？ 07/21 10:21
→ SCROIX : RR當然比IHI還強。 07/21 15:29
推 kira925 : GE/PW棋逢敵手 再來就是RR 剩下的都吃草 07/21 16:43
→ kuma660224 : 發動機領域的第一領先群一直是英美。 07/21 17:56
→ kuma660224 : 其他都二三流，無法兼顧壽命與性能 07/21 18:12
→ kuma660224 : 日本是材料一流，但設計經驗仍偏二流 07/21 18:13
→ PsycoZero : IHI跟三菱做代工很強，IHI也是從戰後做引擎到現在 07/21 18:28
→ PsycoZero : 他們也可以做出整組F100/F110 07/21 18:28
→ kira925 : 但研發與代工還是不同的事情阿 07/21 18:33
→ wowu5 : 對日本來說BAE有個好處是它真的有心要「合作」 07/21 19:12
→ wowu5 : LM跟波音比較像是單純賣你技術支援做百來架自用機 07/21 19:13
→ wowu5 : 然後就沒有然後了 07/21 19:13
→ wowu5 : 不像英國本身就有百多架的需求幫你分成本，還會幫你 07/21 19:15
→ wowu5 : 做國際行銷不用怕要日方用自己三流的推銷經驗賣不出 07/21 19:16
推 kira925 : 那前提當然是日方有想要賣 日系廠商有點吃定國家了 07/21 21:32
推 rommel1 : 日本自製武器的價格不是超高的? 很難賣吧? 07/21 21:55
→ wowu5 : 日產武器單價高是自衛隊自用產量太少的後果 07/21 22:27
→ wowu5 : 但更大的問題是日本軍工業對於武器出口完全是門外漢 07/21 22:27
→ wowu5 : 像澳洲潛艇案讓到口邊的肉飛走一大原因就是日方的 07/21 22:29
→ wowu5 : 推銷態度跟經驗完全被西方廠商比下去 07/21 22:30
推 lwei781 : 要有the force? 07/22 00:38