推 ejsizmmy : 其實還好，idf自己有一套系統，中科院早就能整合那 07/22 11:25
→ ejsizmmy : 些，包括天弓天劍跟雄風以及雷達...少link16是少了 07/22 11:25
→ ejsizmmy : F16那塊，但是我們自有的部分仍然能整合 07/22 11:25
→ ejsizmmy : 至於壽期階段，我是不知道這位是用什麼來評估的， 07/22 11:27
→ ejsizmmy : 但是IDF才剛升級完.... 07/22 11:27
推 wiiseen : 幫QQ 07/22 11:27
→ kuma660224 : 這是舊聞了吧 07/22 11:55
→ cppwu : 沒辦法和E-2K直接對聯，戰力還是有差啊…除非IDF退 07/22 11:57
→ cppwu : 到只管制海 07/22 11:57
→ moeliliacg : 然而就算要比制海 F-16V掛電戰夾艙+魚叉 還是勝過 07/22 12:13
→ moeliliacg : IDF的 光航程就完全不能比了 07/22 12:14
→ moeliliacg : 台灣只是受的限制比較大 政治上比較麻煩 不然其他國 07/22 12:16
→ moeliliacg : 家的自製軍武在跟美系配件或裝備配合時 或多或少 07/22 12:16
→ moeliliacg : 都會出問題 07/22 12:16
→ moeliliacg : 當然通常只要肯花錢花時間 都是能解決的 07/22 12:21
→ ewings : 不能直連也不是什麼問題，美帝萌禽的匿蹤資料鍊也無 07/22 12:24
→ ewings : 法直連JTIDS，只要弄台F-15當轉發器就行。 07/22 12:24
→ ewings : 問題是空軍有沒有叫科科院做空用資料鍊，也許以前就 07/22 12:26
→ ewings : 已經有Link4A等級的自製資料鍊，或是閹割版的Link16 07/22 12:26
→ ewings : ，也可能沒有 07/22 12:26
推 splasky : 不能做個外掛之類的? 07/22 14:11
→ SCROIX : 整篇的意思應該是漢翔（或中科？）不想把任務電腦的 07/22 14:56
→ SCROIX : 資訊給美國，所以不讓美國廠商進行整合，另一邊美國 07/22 14:56
→ SCROIX : 不同意把資料鍊終端的技術文件輸出，所以也不能自己 07/22 14:56
→ SCROIX : 做吧？ 07/22 14:56
推 volup : 會拒絕釋出技術文件應該是很正常的吧，今天就算對岸 07/22 15:23
→ volup : 弄到一台肥閃也很難逆向工程做出來，但是這種通訊協 07/22 15:23
→ volup : 定的東西，一但外流是整個軍隊的系統都要打掉重練 07/22 15:25
推 ejsizmmy : IDF本來就不是拿來對遠洋的吧？守近海跟領空夠了 07/22 20:07
推 ejsizmmy : 另外就是目前F16V還沒真的形成戰力，還要再等幾年 07/22 20:09
→ ejsizmmy : 才會換裝完畢 07/22 20:09
→ ejsizmmy : 魚叉倒是已經到位了，以前只能用海軍版的樣子 07/22 20:10
→ ja23072008 : 空射魚叉早就有了。 07/22 20:17
→ kuma660224 : IDF太輕小，砸大錢魔改不太划算 07/22 20:57
→ kuma660224 : 戰隼V是市場有數千架去分擔 07/22 20:58
→ kuma660224 : 改發動機，塗料，雷達，都有市場 07/22 21:00
→ kuma660224 : IDF大概只能期待搭便車式小改 07/22 21:05
→ kuma660224 : 像高教引擎生產完接續做IDF後燃版 07/22 21:07
→ kuma660224 : 或戰隼V升級完，其自動噴塗產線 07/22 21:09
→ kuma660224 : 繼續用於塗小蔣，可省成本攤折舊。 07/22 21:09
推 rommel1 : 感覺IDF不會再改了... 07/22 21:23
推 rommel1 : 政府會把錢拿去買下一代戰機~~~外購跟國造~~ 07/22 21:26
→ kuma660224 : 小改還是有可能。因為引擎有壽限 07/22 21:31
→ kuma660224 : 加上2030以前不可能有國產新機可換 07/22 21:34
→ kuma660224 : 頂多是前半批較老的不做升級延壽 07/22 21:34
→ kuma660224 : 後半批幾乎必然再做某種程度改良 07/22 21:35
推 rtwodtwo : 至少都還要換發.. 07/22 21:36
→ kuma660224 : 不然幻象與IDF幾年後全退會大事不妙 07/22 21:37
推 booklife : 借內文發問一下，目前來看IDF如此＂輕盈＂的戰機升` 07/22 22:45
→ booklife : 划算，那下代國造戰機的項目是否有釋出大概會落在苜 07/22 22:45
→ booklife : 噸位？感覺小飛機靈活但是後續發展很受侷限…… 07/22 22:45
→ link16 : 應該是我們自己不加資料鏈吧 07/22 22:55
→ link16 : 為何颱風龍捲風 幻象飆風都可以加一張無線網卡 07/22 22:57
→ link16 : 相信日本的F-2 F-15J改 都有加與美軍相容資料鏈吧 07/22 22:59
→ link16 : 十幾年前就聽過 空軍官員在說把IDF除役 07/22 23:00
推 ejsizmmy : 什麼叫做早就有了...2016才成案，2017才到貨，一直 07/22 23:01
→ ejsizmmy : 到遼寧艦繞台那時候魚叉才亮相，剛掛滿一年叫「早 07/22 23:01
→ ejsizmmy : 就有」 07/22 23:01
→ kuma660224 : Link16重點是跨國互通情報，對短腿防衛機比較沒差 07/22 23:01
→ kuma660224 : 多用途F16較需開資料鍊接受外星UFO傳來敵艦隊座標 07/22 23:03
推 link16 : 結果可能idf及其子孫活最久 07/22 23:03
→ kuma660224 : 島鏈東部超高空的隱身外星人才能看的很遠 07/22 23:04
→ kuma660224 : 而載反艦彈的F16可以低飛躲避雷達偵測 07/22 23:04
→ kuma660224 : 收到神秘座標就出手。 07/22 23:05
→ m9fghost : F16掛魚叉不是10年有了？ 07/22 23:08
推 link16 : 空射魚叉在2002～2003就由國軍試射了 還上報紙 07/22 23:10
推 t72312 : 大概記成別的東西了 呵 07/22 23:12
推 link16 : 只是當年空軍出飛機 飛彈帳籍算海軍 07/22 23:13
→ luckystrike5: f15掛一台路由器不是已經送上山了嗎 07/22 23:14
→ luckystrike5: 目前好像專心在搞肥閃跟四代網內互打 萌禽旁邊打茫 07/22 23:16
→ luckystrike5: 中 07/22 23:16
→ moeliliacg : 台灣F-16可以掛魚叉超過10年了 事實上當初買的時候 07/22 23:16
→ moeliliacg : 還是全世界最早在F-16上射魚叉的 07/22 23:17
推 link16 : 魚叉空射與艦射只有掛耳要換與是否加火箭助推 07/22 23:17
→ moeliliacg : 國造戰機想要怎樣的噸位 當然是先看能拿到怎樣的 07/22 23:18
→ moeliliacg : 引擎啊 07/22 23:19
→ link16 : 我比較期待何時我們P-3可以射魚叉 07/22 23:21
→ ja23072008 : 把魚叉潛射跟空射搞混了？ 07/22 23:22
推 idunhav1 : 空射是兩批第一批很早就進來了 第二批是AGM-84L 07/23 00:07
→ idunhav1 : 潛射才是最近這幾年的 07/23 00:07
→ idunhav1 : 空射魚叉 07/23 00:09
推 OpenGoodHate: 話說GD-53有換APG-66的天線，那升F-16V換下來多的AP 07/23 09:24
→ OpenGoodHate: G-66能塞到IDF上嗎，至少讓IDF能看遠一點 07/23 09:24
→ darksnow : 不能，APG-67很輕的原因是雷達主機用氣冷散熱 07/23 09:26
→ darksnow : APG-66等雷達是用液冷，光在機體內拉冷卻管就gg了 07/23 09:27
推 ejsizmmy : 帳目算海軍>那個就叫做海軍版魚叉阿。 07/23 13:08
→ ejsizmmy : 去看一下以前F16掛彈的型號是不是G型。 07/23 13:09
→ ejsizmmy : 我說得海軍版可不是說它不是空射，是因為海軍版魚 07/23 13:17
→ ejsizmmy : 叉是隨某艦買過來的。 07/23 13:17
→ SCROIX : 你知道A/R/U三型的推進部分不一樣嗎？A型沒助推、R 07/23 14:12
→ SCROIX : 型有助推、U型有主推裝在箱子裡。是美國人還好說， 07/23 14:12
→ SCROIX : 外銷版不會讓你自己改配置的。 07/23 14:12
→ ewings : 十年前買的AGM-84L，就算是掛在海軍帳上，也沒辦法 07/23 14:20
→ ewings : 變成RGM-84艦射 07/23 14:20
推 link16 : 回歸主題 以美國對台灣的掌握 .... 07/23 15:22
→ link16 : 會對idf的OS作業系統 1553匯流排架構完全不知到嗎? 07/23 15:23
→ link16 : 再者 網路卡製造商也不可能完全看到微軟原始碼 07/23 15:24
推 link16 : 才寫驅動程式 07/23 15:27
推 link16 : 比較要防的 是米國 開後洞 吧 07/23 15:29
→ SCROIX : 開後洞……全部都是美國的有什麼好怕的？要有洞早就 07/23 15:56
→ SCROIX : 全部都是洞了…… 07/23 15:56
推 link16 : 也是 可能米軍資料庫比國軍自己的還清楚 07/23 16:00
→ link16 : 不過國造武器也只上小蔣 所以小蔣不能死 07/23 16:01
→ link16 : 但是沒好的資料鏈 就是跛腳 07/23 16:02
推 ejsizmmy : 這問題搞不好問印度有解，他們搞不好在整合上有方 07/23 18:02
→ ejsizmmy : 法 07/23 18:02
→ SCROIX : 老美不給你技術資料就是不想讓你整合，解決辦法就是 07/23 19:16
→ SCROIX : 付錢給美國廠商讓他們整合，為什麼不這樣做才是問題 07/23 19:16
→ SCROIX : 。 07/23 19:16
→ ewings : 具有戰術資料交換能力的資料鍊，需要能直接讀取與寫 07/23 19:33
→ ewings : 入射控系統資料的權限，並不是像usb一樣插上去就行 07/23 19:33
→ ewings : 。兩邊都要符合某些規範，或是要有廠商幫忙弄API之 07/23 19:33
→ ewings : 類的東西 07/23 19:33
→ patentshit : 可以凹你買全套(讓全新F-16V把IDF全部擊落)，何必 07/23 21:41
→ patentshit : 讓你買半套 07/23 21:41
→ kuma660224 : 同樣砸錢買東西裝於輕型機的效益較小 07/23 22:22
→ kuma660224 : 空軍的愛已經幾乎都擺在戰隼V了 07/23 22:23
→ kuma660224 : IDF做好萬劍彈投射載具與防空配角 07/23 22:26
→ kuma660224 : 畢竟很現實是AIM120可開外掛補彈 07/23 22:27
→ kuma660224 : AIM9X也是能外掛補彈，射爽爽 07/23 22:28
→ kuma660224 : IDF只能用庫存天劍，打完就沒戲了 07/23 22:28
→ kuma660224 : 隨著敵軍長腿能從內陸跨海機群增多 07/23 22:31
→ kuma660224 : IDF無法補BVR彈，能扛防空比例下滑 07/23 22:34
推 chenyeart : 天劍、萬劍打完就沒戲的話，IDF好像有點慘 07/24 08:34
→ sugoichai : 哪會慘，真的打起來的時候，能撐到天劍打完就很久了 07/24 08:48
→ chenyeart : 好像也是 07/24 09:04
→ SCROIX : 天劍的數量很少，現在F-CK-1改成可以裝4枚天劍二後 07/24 10:17
→ SCROIX : ，大概全機上滿一輪就能打完，劍一的數量也不多F-CK 07/24 10:17
→ SCROIX : -1出場通常都帶AIM-9。 07/24 10:17
→ chenyeart : 我看wiki捷羚防空系統的條目寫，當初開發是為了分擔 07/24 11:10
→ chenyeart : 劍一後勤壓力，所以推敲劍一數量應該相當多吧？ 07/24 11:10
→ PsycoZero : 並沒有，捷羚雖然是IDF減產後劍一嫌多才弄的 07/24 12:10
→ PsycoZero : 可是弄完後劍一就嫌少了 07/24 12:10
→ chenyeart : 原來如此XD 07/24 12:42
→ kuma660224 : 奢侈點打，彈藥可以消耗很快 07/24 18:03
→ kuma660224 : 要省著用就是進入最保守NEZ才考慮用 07/24 18:04
→ kuma660224 : 彈藥有外掛就可有機會出手先送你一顆 07/24 18:05
→ kuma660224 : 即使不中也逼敵閃避甚至提早拋棄掛載 07/24 18:06
→ kuma660224 : 猶太經驗是外掛可開到連飛機都能補 07/24 18:11
→ kuma660224 : 贖罪日戰爭時連美軍TopGun的飛機 07/24 18:13
→ kuma660224 : 都交給猶太人，導致美軍訓練中斷 07/24 18:13
→ kuma660224 : 這是美系武器獨有的魅力... 07/24 18:14
→ kuma660224 : 台灣買別國或自製就沒法開神奇外掛 07/24 18:15
推 mahoro : IDF本來就是過渡裝備 實在不需要死抱著不放 07/24 21:13
→ mahoro : 把IDF全換成F-16也沒啥不好的 07/24 21:13
推 ejsizmmy : 樓上的言論就跟近幾年一直喊著要幻象撤的人一樣.. 07/24 21:38
→ ejsizmmy : ... 07/24 21:38
推 rtwodtwo : 全部都F-16 那自製彈藥都放水流了 07/24 21:39
推 ejsizmmy : 實際上三型飛機都有它存在的目的，也能互相分擔防 07/24 21:41
→ ejsizmmy : 守壓力，不是隨便撤就撤掉的 07/24 21:41
→ ejsizmmy : 而且自主彈藥不是沒好處，雖然最近有點拔剌但是萬 07/24 21:42
→ ejsizmmy : 箭彈算重要 07/24 21:42
→ ejsizmmy : 還有最重要的是，V型還沒換裝完畢，請不要忽略這點 07/24 21:42
→ ejsizmmy : ...... 07/24 21:42
→ kuma660224 : IDF或未來自製機仍會持續存在 07/24 22:55
→ kuma660224 : 因為萬劍彈這種東西不太可能整合戰隼 07/24 22:55
→ kuma660224 : 即使它彈藥不易補充，當成防空支援者 07/24 22:57
→ kuma660224 : 還是有用處。 07/24 22:58
→ alex01 : I don't fly就算了吧 07/25 18:43
→ patentshit : 要換也是慢慢換，不可能突然把還能飛的都幹掉，購入 07/25 22:24
→ patentshit : 新機跟飛行員轉換訓練都要時間 07/25 22:24
→ patentshit : 頂多是現有機體不會砸太多錢去搞魔改 07/25 22:25
推 OpenGoodHate: 要整合國產彈還是可以，花錢請原廠整合就可以，但是 07/26 11:13
→ OpenGoodHate: 卡在$$的因素就告吹了，當初箭二就有問過報價 07/26 11:13
推 ayaneru : IDF全換就是130台的大訂單 應該可以凹整合吧 07/26 20:33
→ darksnow : 130億美金整合費我想美國廠商會天天請國務院官員 07/26 21:02
→ darksnow : 吃海鮮也要他們開方便，用凹的不如去找會發正念 07/26 21:03
→ darksnow : 看看修正念會不會解決軟體問題 07/26 21:03
推 ejsizmmy : 其實跳開全換的思想，如果130臺只換30臺也可以呀 07/27 00:49
→ ejsizmmy : 資料練只要一台能收發，再由這台有換裝的發給其它 07/27 00:50
→ ejsizmmy : 臺就就好 07/27 00:50
→ darksnow : 沒裝終端機的用甚麼交換，念動力嗎? 07/27 01:18
推 ejsizmmy : 用自己的系統交換呀... 07/30 07:11
→ ejsizmmy : 資料鏈的概念就是拓墣那樣，拓墣怎麼做都是由設計 07/30 07:12
→ ejsizmmy : 者自己玩 07/30 07:12
→ darksnow : 所以還是要裝MIDS終端機，改良費拿出來阿，美商可 07/30 10:29
→ darksnow : 不會管國軍要裝30台還是130台，改裝工程授權研改費 07/30 10:29
→ darksnow : 以及國務院授權自己慢慢來 07/30 10:30
推 ejsizmmy : 說得也是，授權費是固定的 07/30 13:18
推 kennethx : APG-66液冷? 我蒙皮拆光的時候去找就沒找到液冷管.. 07/31 16:02
→ kennethx : F-16技令上就寫FCR冷卻是由前級壓縮過來的氣流，只 07/31 16:03
→ kennethx : 是先過冷卻器脫水，一部分進座艙當冷氣吹，進前電子 07/31 16:04
→ kennethx : 艙..上面就沒有液冷管啊?!沒有液冷管的, 我記得定義 07/31 16:05
→ kennethx : 上就是空冷... 07/31 16:05
→ kennethx : *其他的進前電子艙 07/31 16:06
→ darksnow : 那就是我弄錯了，抱歉提出錯誤認知誤導討論 08/01 00:13