Re: [討論] 國軍有考慮升級成功級嗎?

[reinherd (浣熊提督萊茵哈特)]

※ 引述《say29217074 (:)))))》之銘言：
: 澳洲的PUP
: 還有土耳其的現代化計畫
: 加裝MK41還有更新雷達
: 整體戰鬥力算是提升許多
: 目前台灣的成功級大概服役25年多
: 依海軍傳統應該還要再戰個最少15年
: (新的震海計畫應該會先淘汰濟陽級 而且目前都還在紙上作業)
: 是不是應該對成功級進行較大規模的升級呢?

實話實說, 我覺得成功級沒啥好改的. 效益不夠大.
如果真的有錢改船, 第一優先應該是康定級(老調我不多講)
第二優先應該是基隆級, 因為基隆級的改裝空間餘裕最大,
真的能改出火力強大的艦艇

大家想一想, 假設成功級真的去動大手術, 拆掉MK-13裝上MK41打SM-2
請問能多裝幾枚SM-2? 了不起裝4套MK41裝32枚飛彈
但是同時, MK-13最多可以裝40枚飛彈 並且還可以打魚叉

反而是如果改基隆級, 以史普魯恩斯級的經驗來看,
光是艦艏的B炮位就能裝8xMK41垂發器,64枚 SM-2
如果只拆艦艏的MK-26, 保留艦尾的MK-26打ASROC以及舊型的SM-1/2防空飛彈
(艦艏的MK-26也可以當備料)
加上有足夠的空間加裝大型相位陣列雷達,
改基隆級後的防空火力是遠遠大於任何一艘小神盾
更不要提基隆級還有更多空間可以裝反艦飛彈,
如果再拆掉一門五吋砲還有更多空間裝玩具

所以我是覺得要升級, 最有經濟效應還是改基隆級. 最快速度擁有神盾艦大型防空驅逐艦

那成功級如果真的有錢該怎麼改?
我覺得反而不是開大刀裝MK-41, 而是把完整的反潛射控系統以及拖曳式聲納給裝上去
把反潛能力改好一點來因應未來諾克斯反潛巡防艦退役後的反潛任務空缺
防空的話把方陣快炮拆了換成海捷羚可能是最實在的作法.
以及那兩門40mm炮看能不能換成一門可以打可程式化砲彈的自動化40炮
來應付水面快艇以及UAV目標, 或是反艦飛彈
最後如果還有錢改裝那門76炮打精準制導防空炮彈那就更棒了

這樣改良後的成功雖然沒有開大刀也夠嚇人了
火力:

近迫防空武器:
76快炮改良型一門(可發射DART炮射反飛彈炮彈)
海捷羚防空飛彈發射器


中程防空武器: 32枚SM-1防空飛彈

反水面武器:
8枚魚叉飛彈, 8枚雄風飛彈, 2門40mm火炮

反潛: 艦艏聲納+拖曳式聲納, 搭配反潛直升機和反潛魚雷

這樣以二線艦艇來說已經夠了.

--
夫英雄者
        胸懷大志
                腹有良策

                             有包藏宇宙之心, 吞吐天地之志

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 45.37.106.33
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1533438383.A.689.html
※ 編輯: reinherd (45.37.106.33), 08/05/2018 11:10:59
推 defenser    : 基隆B砲位Mk26彈倉是縮小版，空間應該頂多放Mk41三
推 F04E        : 一直有個疑問,戰時飛彈打光後,進港整補要多久時間?
→ defenser    : 到四組，後面的MK26空間可能也放不下八組MK41
樓上講到一個重點, 這也就是為何我把腦袋動到B炮位的MK-26
眾所皆知, B炮位的MK-26是短版只能裝24枚SM-2
但是為何B炮位當初只裝短版, 這就很有意思了
我想到的兩種可能
1. 空間不夠所以只能裝短版
2. 當年為了預留空間給A炮位裝MK-71八吋艦炮
www.mdc.idv.tw/mdc/navy/usanavy/E-antisurface-mk71.htm
所以刻意只裝短版

如果是1, 那的確可能裝不了8套MK-41
但是如果是2, 代表空間應該還在那空著, 等待者哪一天可以裝MK-71八吋炮
反正以後也不可能改裝MK-71了, 所以應該可以把這空間整理出來裝MK41

而我個人猜測是2, 當然只是我的猜測, 最實際的做法還是爬進去看一看
假設是2, 那代表B炮位實際的下甲板空間可能跟史普魯恩斯類似可以裝8套MK-41
→ defenser    : 成功76砲射界實在太爛了，怎麼改都無用武之地
所以我強調如果真的很有錢~~XD

推 defenser    : 如果B砲位空間夠，當初美軍接收時就會改大彈倉了
我也想過這一點, 但是我覺得可能是因為美軍一直有想要讓八吋砲回來
(因為美國海軍冷戰後期就開始缺乏大口徑岸轟艦炮)

並且1980年代後, 可能也因為紀德級已經不是防空主力艦了所以就算了.
(提康德洛嘉以及柏克級開始陸續服役
導致美國1997年就開始對外找買家接手紀德級, 1998年就退役了
可能美國海軍在1990年代初期就對紀德級失去興趣了)
畢竟美國到了後來也沒有太多MK-26發射器保留下來,恐怕也沒有多少備料
美國海軍也沒有哪個強大的空優假想敵會需要把紀得級的防空值點滿
美國海軍的觀念和我們這種小海軍很不一樣, 美國人不追求每一艘船的戰力被點滿
往往是保留很多未來的改良餘裕. 甚至為了簡化操作成本會簡裝.

不過我再次強調, 以上只是我的推論, 不一定是真的
最真實的做法還是爬進船內驗證到底有沒有空間
※ 編輯: reinherd (45.37.106.33), 08/05/2018 11:49:01
推 defenser    : 紀德/基隆很神奇的是明明武裝比同門出身的提級少，
→ defenser    : 噸位卻相當甚至超過，難道是鋼板做比較厚嗎？
→ zgmfax666s  : 提姐上層是鋁合金
→ PsycoZero   : 史級艦艏就是為了裝Mk71才設計比較強而犧牲前部空間
→ PsycoZero   : 可是實際建造後MK71就取消了，要改也不方便
→ PsycoZero   : 而且那個地方本來裝胡椒罐也不需要多少空間
推 ejsizmmy    : 硬塞MK41，不如直接在上面擺斜射發射架效益更大
推 ejsizmmy    : 有時不是人家有用就代表好，要考量使用情況
→ ejsizmmy    : 船體太小的話，飛彈彈體一樣，會露出來，RCS就會變
→ ejsizmmy    : 大，空間效益又沒有斜射大
→ ejsizmmy    : 要上就上沱江艦那樣得上法
推 kira925     : ...你知道你討論的是那個萬噸大船Kidd Class嗎?
→ ejsizmmy    : 順帶一提，我講的是成功級
推 saccharomyce: 40砲能不能改成方陣快砲 原本的方陣就能改成海捷羚
→ saccharomyce: 當紀德的Mk26拆下來也能替換Mk13
→ saccharomyce: 成功級雖然改裝CP值不高 但還是一定要改裝 新艦沒成
→ saccharomyce: 軍那麼快 成功級至少再戰10年 非改不可
→ SCROIX      : 那兩個40mm快砲砲位是硬加上去的，改成什麼應該都會
→ SCROIX      : 出問題。10年以軍武來說很不長，升級完可能只能再服
→ SCROIX      : 役不到3、4年
→ fantasyhorse: 台灣又沒技術底子,海軍敢給改裝?康定都寧願帶衝天炮
→ fantasyhorse: 逛大街了, 怎麼可能去改更主力的成功級..
→ fantasyhorse: 然後照這幾年建案的速度,就算成功真的去升級..
→ fantasyhorse: 建案跑完大概6-7年後了, 是打算服役幾年XD
推 saccharomyce: 10年只是樂觀估計 我個人看法是至少20年...
推 googleandapp: 40快砲那位置可以換成大毒蛇-30mm鏈炮(海軍版)
推 defenser    : 成功40快砲最好的改良是拆掉，次好是換遙控槍塔
→ defenser    : 不過遙控槍塔能不能承受住76砲的震波是個問題
→ wowu5       : 現在中科院已經有劍羚跟劍二粽子這兩種輕型產品
→ wowu5       : 以後海軍要改舊船必然會先想這兩種不必鑽甲板的選擇
→ wowu5       : 反正舊船勉強改MK41但只打SM-2的話意義不大
→ diechan     : 成功級想辦法多凹幾套反潛裝備來裝比較實際
→ diechan     : 其他像拆換40砲裝VLS或是新雷達的都不切實際
我也是這麼覺得, 我覺得第一優先是改善反潛聲納
第二優先是加裝海捷羚,

其他都是有錢沒處花消耗預算用, 例如改76炮或是換40炮.

推 ChoshuArmy  :
→ PsycoZero   : 美國派里上頭也會裝25mm槍塔
推 rommel1     : 那個是把MK-13拆掉裝25mm機砲吧?
→ rommel1     : 被改造成純反潛的船艦~~~~~
推 defenser    : 派里在美軍定位本來就是反潛護衛加航艦肉盾
※ 編輯: reinherd (45.37.106.33), 08/06/2018 07:32:54