推 rommel1 : 不錯啊 又能反艦又能防空 能獨力作戰~~~ 08/06 22:54
→ dreeee : 印度潛艦在有基本常識的人眼裡只覺得無言到爆 08/06 22:56
推 Su22 : 防空型應該比反艦型難搞吧?怎麼想要先量產防空型? 08/06 22:56
→ RURILIN : 印度一直都只是朱明的捏造新聞,還有人認真唷? 08/06 22:58
→ darksnow : 個人推測是為了湊海劍二的量產建案，不然康定級到現 08/06 22:58
→ darksnow : 在連個粽子都裝不上去，海軍再拖個幾下海劍二就掰了 08/06 22:59
推 roseritter : 再來個反裝甲型 反人員型如何XD 08/06 22:59
→ ewings : 把艦射艦二視同ESM blk2的話，裝在巡邏艦甚至艇，也 08/06 22:59
→ ewings : 倒是還滿一般的 08/06 22:59
→ dreeee : 如果沱江放大好像可以變成類似自由級的東西.. 08/06 23:01
→ darksnow : 之前的據指出系列就有沱江放大變成巡防艦，在海試 08/06 23:02
→ darksnow : 結束後就再也沒有然後了，可以自己摸索揣測下為什麼 08/06 23:03
推 adream : 法國技轉印度，印度技轉臺灣，那麼這樣情形可靠嗎 08/06 23:10
→ kuma660224 : 放大變成巡防艦，也是朱明講的，認真你就輸了 08/06 23:11
→ dopyu : 是獨立級。為啥現在沒人買獨立級的改版，這個理由套 08/06 23:12
→ kuma660224 : 海軍只是要幾艘帶點防空近程防空自衛 08/06 23:12
→ dopyu : 用在沱江上也能說得通。沱江搞防空型簡直浪費錢 08/06 23:12
→ dreeee : 還好啦 魚雷也是德轉印再轉台的 只要是原廠來的.. 08/06 23:14
→ kuma660224 : 大概只是蜂眼放上去旋轉，加上幾枚短程小彈， 08/06 23:14
→ kuma660224 : 媒體就誇大成防空型。 08/06 23:14
→ ewings : 現在點防空需求早就升級到牙籤撐不住的層級了，不拿 08/06 23:15
→ ewings : 海劍二當ESSM用，就只剩風險更高的海捷羚 08/06 23:15
→ kuma660224 : 其實只是近程自衛。 08/06 23:15
→ kuma660224 : 攔截30km低空冒出來的只能算自衛防空 08/06 23:16
推 eterbless : 綜合看法 這個搞出來應該也只是當拉法葉的附屬防空 08/06 23:18
→ eterbless : 飛彈載台 畢竟要把牙籤換掉挺麻煩的不如多個小弟做 08/06 23:19
→ dopyu : 我也在猜是幫海劍二衝需求數量，提升沱江防空順便 08/06 23:23
→ wowu5 : 沱江會需要有防空就是因為預計是會獨立或拉一票更小 08/06 23:35
→ wowu5 : 的飛彈快艇(如光六、普通型沱江之類)遠離主力艦作戰 08/06 23:36
→ wowu5 : 這個噸位一般就只有手持刺針等級的牙籤防空 08/06 23:37
→ wowu5 : 有海劍二的30-50km多一圈防空已經差很多了 08/06 23:38
推 defenser : 斜射海劍二有15km防空能力就該偷笑了，要打到30km先 08/07 00:22
→ defenser : 搞定垂發跟高拋彈道的技術問題 08/07 00:22
→ kuma660224 : 飛30km以上估計只能追上低速直升機 08/07 00:23
→ wowu5 : 以前勁弩專案搞陸劍二試射也不止是這個距離了 08/07 00:30
推 newgunden : 不如在船上設置一連拿刺針飛彈的陸戰隊好了 08/07 00:31
→ wowu5 : 而且海劍二據說會增大推進部，不太可能打不到20km 08/07 00:31
推 defenser : 理論最大射程跟戰鬥射程是兩回事，敵人不可能傻傻站 08/07 00:53
→ defenser : 著讓你一直線穩穩飛過去命中 08/07 00:54
→ SCROIX : 射程1X真的差不多，到20真的就該笑了。 08/07 01:01
→ wowu5 : 當然會有差但這基本上是所有飛彈都會有的情況 08/07 01:47
→ wowu5 : 不管是上面提過的FIM-92以至甚麼SLAMRAAM、ESSM之類 08/07 01:48
→ wowu5 : 都是動態射程不會有標出來的最大射程一樣遠 08/07 01:48
→ wowu5 : 海劍二加booster我認為起碼帳面上跟後兩者射程接近 08/07 01:51
噓 AaronWang : 自由這篇記者在亂寫什麼，永固海疆是早就有的碑，今 08/07 07:03
→ AaronWang : 天揭的牌不是這幾個字 08/07 07:03
→ ja23072008 : 新海軍啟航 08/07 19:52
推 balien99 : 怎麼可能才15-20公里，中科燃料技術一直在進步.. 08/07 21:40
→ balien99 : 劍2最新都破百公里了,當然這是加入飛機本身的動能 08/07 21:41
→ balien99 : 以現在的能力,即便是艦射版冷射或是斜射都不可能這 08/07 21:42
→ balien99 : 麼短腿..沱江就是要搭陸射一起團購的概念吧 08/07 21:43
→ kuma660224 : 面射最大射程通常是空射最大射程一半左右 08/07 23:45
→ kuma660224 : 高動能有效射程又是最大射程一半左右而已 08/07 23:46
→ kuma660224 : 高動能實用有效射程可能是20多公里最多30， 08/07 23:50
→ kuma660224 : 最大50km是特殊目標低速無機動能力才能打 08/07 23:50
→ kuma660224 : 其實無論幾十km, 這射程只能攔截反艦飛彈 08/07 23:51
→ kuma660224 : 然而現代ASM終端都低飛，矮雷達看不到30多km以外 08/07 23:53
→ kuma660224 : 所以超過這數字的射程都是炫耀有餘，實用不足 08/07 23:54
→ kuma660224 : 只要盡量把高動能的射程推到近30km就滿分 08/07 23:55
→ SCROIX : 以SLAMRAAM的案例甚至會認為面射只有空射的三分之一 08/08 00:29
→ SCROIX : 。 08/08 00:29
→ ewings : 問題是，幾乎沒有其他飛彈像SL-AMRAAM一樣不加boost 08/08 00:41
→ ewings : er的 08/08 00:41
→ SCROIX : 我要提的點是空射變面射的射程差異，加力器請另外加 08/08 01:25
→ SCROIX : 。 08/08 01:25
→ ewings : 但是沒人不加booster，就連反艦飛彈也一樣。不要拿 08/08 09:32
→ ewings : 一個不存在的情況，然後自己紮稻草人講射程不夠 08/08 09:32
→ SCROIX : 我沒說射程不足也沒說不能加加力器啊……我回得是Ku 08/08 14:52
→ SCROIX : ma大講得面射最大射程是空射的一半這段話，也可以擴 08/08 14:52
→ SCROIX : 大解釋？90除2除3等於15，然後從15再加加力器是高動 08/08 14:52
→ SCROIX : 能射程。 08/08 14:52
→ ewings : 那你就不該拿SL-AMRAAM這個奇怪的特例來講。AAM改成 08/08 15:55
→ ewings : 艦射，不會有那種奇怪的射程設定 08/08 15:55
→ ewings : 而且飛行彈道也不同，你用國小數學來分析射程，得出 08/08 15:57
→ ewings : 來的結論本身就有很大的問題，沒辦法拿來討論或說明 08/08 15:57
→ ewings : 什麼 08/08 15:57
→ ewings : 所以在推斷射程時，也只能大概參考一下同類型系統， 08/08 16:04
→ ewings : 用比例去猜，而且對猜出來的值抱持著保守的態度。 08/08 16:04
→ ewings : 不然光是彈道有沒有優化，射程就可以差兩三倍了 08/08 16:04
推 balien99 : 照樓上某兩位的算法來回推..就是說飛機動能可以增加 08/09 23:34
→ balien99 : 將近一倍的射程!? 劍二當初機腹下都還是拋射.. 08/09 23:35
→ balien99 : 用當初60公里算海劍二不誇張用現在來算是資訊沒更新 08/09 23:36
→ kuma660224 : 飛機動能讓射程倍增是很常見啊 08/09 23:44
→ kuma660224 : 拋射或滑軌都一樣擁有載具動能 08/09 23:44
→ kuma660224 : 劍二動力後來有進行提升，應該 08/09 23:46
→ kuma660224 : 不會再量產20年前那版本 08/09 23:46
推 patentshit : 不只動能，還有載具高度帶來的位能 08/09 23:47
→ patentshit : 水面或地面發射光往上爬就耗不少能量在位能上 08/09 23:47
推 balien99 : 只你說你把飛機動能加成太多..你當IDF是SR71嘛? 08/09 23:48
→ balien99 : 拋射加成更少都沒在射程少一半了..還直接除以二勒 08/09 23:50
推 balien99 : 就是用booster取代飛機的動能..樓上已經有簡答了 08/09 23:57
→ ewings : 目前還沒有艦射飛彈的booster能把飛彈推到兩萬英呎 08/10 00:35
→ ewings : 高度以0.7馬赫飛行。誰說飛機給的動能不重要？ 08/10 00:35
→ SCROIX : 舉個實例，MICA射程50km（有些列60），VL MICA最大 08/10 04:34
→ SCROIX : 射程20km（沒加力器）。飛機動能是差很多啊。 08/10 04:34
→ kuma660224 : 高度速度的能量，跟拋射又沒關係…… 08/10 08:43
→ kuma660224 : 只有空中發射，有高度有速度就有繼承大量能量 08/10 08:48
→ kuma660224 : 至於面射有無加力器或加力要多粗大能否彌補。 08/10 08:50
→ kuma660224 : 就要看產品定位與空間成本限制。 08/10 08:50
→ kuma660224 : 海劍二 之前斜射似乎沒放加力器。VL才有 08/10 08:56
→ kuma660224 : 可能跟VL版爬升加速後要急轉彎壓低有關 08/10 08:56
→ kuma660224 : 近程彈往往是應對突然從低空冒出的。 08/10 08:57
→ kuma660224 : 還得能多次攔截，第二次更近。 08/10 08:58
推 balien99 : VL為了接戰角度本來就會犧牲最多的動能,舉例子提最 08/21 21:53
→ balien99 : 有利自己說法方式就太刻意了..斜射跟加力器都存在 08/21 21:54
→ balien99 : 為何要刻意扯一堆,另外這種野戰防空點防禦小飛彈 08/21 21:54
→ balien99 : 為了最好的接戰動能根本不會故意去追多大距離.. 08/21 21:55
→ balien99 : MICA用VL就是一例,更新一下劍二快破百公里了怎麼算 08/21 21:56
→ balien99 : 都不會只有15、20公里這種數字 08/21 21:56