Re: [提問] 無人的潛艇會不會比有載人的好發展？

[f26724309 (MetaApple)]

※ 引述《utn875 (utn875)》之銘言：
: 看到這個有趣的舊議題
: 無人潛艦應是AI戰系的首選場域
: 近來利用龐大數據machine learning, 強化AI性能的概念吸引了大眾矚目
: 一時之間，雪風或是拿著鍊炮的終結者好像馬上要出現了
: 然而陸戰、空戰與水面戰，人類視覺的功能，並非AI能很快趕上的
: 現在最好的機器視覺還差蠻遠
: 到了水下就不一樣，潛艦對於環境的感知全靠各種儀器設備，人類的感官功能沒有優勢
了
: 對於感測器的訊號判讀，訓練有素的AI會比人更精準
: 按教範應對戰鬥，AI也可以比人考慮更周詳
: 更甚者，排除了需要吃喝拉撒，容易中毒受傷的水兵
: AI經由大量模擬戰訓練，或許會推演出令人高深莫測的嶄新戰術
: ※ 引述《Eumenes30 (Eu不知道了)》之銘言：
: : 假設無人潛艇就是搭個四枚八枚魚雷或對艦飛彈
: : 一個模式是放任它在劃分海域自由巡遊，用敵我識別系統決定要不要攻擊，簡單的說
就
: : 另外一個模式則是透過資料鏈交給操作艦指揮伏擊突襲擾敵
: : 這樣的無人潛艦會不會比有人艦來的容易發展跟便宜？
: : 前面的缺點應該就是無法挑選高價值目標
: : 優點應該是減噪音比較容易設計
: : 也不用維生系統。
: : -----
: : Sent from JPTT on my Sony D5833.

目前像是deepmind之類的人工智慧模糊處理邏輯，都是在在有框架的情境下，才具有相對
於優勢，有看過獵人的，可以把蟻王想像成是ai，在限定的範圍（棋盤），讀完各種棋譜
後自動演算出最佳解。

如果從自動車的例子上來說，在行駛狀態下車用電腦ai都無法判斷從黑影處竄出的人影而
撞上，更何況體積是數十倍大的潛艦，而且還要面對更複雜的周圍環境

感應器也是會壞，需要有人固定調校，能作為武器載台的潛艦，大小也有一定規模，如果
要完全無人化，那其中一根管路破了只能回廠檢修，這是實務上要面對的問題。

雖然美軍現在的聲紋能透過資料庫比對，但也不是每艘船都能這樣，聲紋資料庫雖然能比
對，但判斷率不會是100%。

水兵沒有你想的那麼脆弱，電腦ai也沒那麼神，在艦艇上自有一套規範讓你遠離危險，我
都不知道為什麼會中毒...而且吃喝拉撒的空間會比放電腦的空間大嗎？

軍用電腦不是家裡那種東西，而且如果其中幾個腳鬆了產生共振音，誰要來鎖螺絲？

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→ Schottky    : 所以有科幻作品寫成人類只當 AI 的維修工人
→ Schottky    : 不過那只是 AI 自動工廠，不是星艦/潛艦
推 ssarc       : AI的緊急應變還是遠輸人腦
推 emptie      : 因為你終究不可能放給他太大的權力
→ MOONRAKER   : 將來可以開發很多特定功能的維修機器人 不需要跟人
→ MOONRAKER   : 一樣大 也許只是一隻電鑽或扳手會自己移動
→ MOONRAKER   : 經過訓練可以讓他們勝任簡單修理工作 複雜工作由人
→ MOONRAKER   : 在後端控制 這樣維修通道不用進人 可以設計很小
→ MOONRAKER   : 不過在那之前一定會經過機器人不可靠需要人自己下去
→ MOONRAKER   : 的尷尬期 要完全成功應該是小叮噹建造出來的時候
→ MOONRAKER   : 或者NCC-1701建造完成的時候
→ Schottky    : 你是說 R2D2 嗎？
→ MOONRAKER   : R2還太大了
推 mengjertsai : 在AI的功能與價格還沒超越人之前都不會實現吧
推 rinkai      : 我們要的AI是哈爾好嗎，那才是正確的
推 googleandapp: 最理想的ai應該是類似halo中，科塔娜這種趨近人類了
→ PsycoZero   : HAL會殺人
→ yoyun10121  : 吃喝拉撒和維生裝置的空間需求真的很高呀, 還不說養
→ yoyun10121  : 人訓練人才是最貴的, 要靠AI的話設計思維當然要改成
→ yoyun10121  : 大量化小型化, 就算意外壞個幾台對戰力也影響有限
→ yoyun10121  : 而且就續航力來講, 核潛就算燃料夠用, 但礙於人力生
→ yoyun10121  : 活物資, 每幾個月就要補給一次, AI化後就真的能實現
→ yoyun10121  : 超長期水下作戰
推 Schottky    : 目前比較有機會實現的是無人貨櫃輪
→ Schottky    : 靠港還是得靠真人，但到了港口附近才派人上去就好了
→ Schottky    : 中途因為不需要讓人放假，可以把航速再降低節省成本
推 emptie      : 真的要潛艇無人化那就是半個人都不會有了 也沒條件
→ emptie      : 隨時遠端下指令
推 patrickleeee: 現在卡在AI能不能自主判斷KILL 給它這種權力 一失控
→ patrickleeee: 就非常危險 最終下令還是人比較好 起碼有人揹鍋
推 jetzake     : 無人貨櫃輪總覺得會引人過去搶...搶一艘吃3年都行呢
→ kuma660224  : 無人貨櫃船未來可搭配衛星傳輸影音
→ kuma660224  : 搶不搶跟有沒有人無關，因為它人少
→ kuma660224  : 又沒武器，增加SA與快速反應才防搶
→ kuma660224  : 但目前衛星頻寬太貴
→ kuma660224  : 不然在總部監控全景高清監控商船可行
→ kuma660224  : 真的遇到狀況也不是叫船員去擋AK
→ kuma660224  : 反海盜得叫附近飛機船艦衝過來阻止
推 patrickleeee: 船上放小型UAV呢 小船靠近就直接炸掉LOL
推 patrickleeee: 不過還是放人比較好 如果有需要救難的情形發生
推 Schottky    : 現在的貨櫃輪就是任人搶了，船員看見海盜裝作沒看見
→ Schottky    : 反正貨有保險公司賠，生命比較重要
→ Schottky    : 海盜通常是半個船員都遇不到，開貨櫃搬夠了就回家
→ Schottky    : 也不會想要搶劫船員還是整艘開回家，沒港可以停 XD
→ Schottky    : 放他們回去下次還會載貨來，不用著急
推 JosephChen  : 船都做到無人駕駛了，上面放個守衛機器人會很難嗎?
→ JosephChen  : http://hopetotheend.com/robots.html
→ Schottky    : 放守衛機器人不難，難的是怎麼防範機器人把員工打死
→ Schottky    : 戰場上反而簡單點，說好哪個區域不要靠近就好了
→ Schottky    : 這就是前面討論了半天的問題核心啊啊啊
→ Schottky    : 還不如就乖乖任他搶劫，反正掉個幾噸的貨保險公司賠
→ Schottky    : 是說我看海盜直接偷這台守衛機器人好像更賺？
推 Schottky    : 偷一台抵得過一整貨櫃的手機自拍桿
推 verdandy    : 有些貨櫃也沒得搶，一整船的大豆你搬得走多少
→ verdandy    : 加上無人駕駛的話，連擄人勒贖多做不到，除非能破解
→ verdandy    : 操縱系統，不過上面也說了現在的海盜也沒港可以放
→ verdandy    : 貨櫃船，頂多能拆點有用的零件、A幾個救生圈
→ dopyu       : 有些貨櫃輪會聘請PMC來當班，幾個大漢人手一把AR
→ dopyu       : 但絕大多數的貨櫃輪應該都是任人搶的狀態
→ Schottky    : 其實大豆或爛掉的馬鈴薯海盜還蠻愛搶的，至少可以吃
→ Schottky    : 被挖走的東西什麼都有，讓人懷疑是被一群松鼠搶了
→ Schottky    : 整棧板的貨表面沒破，從底下挖空，也許是土撥鼠
→ Schottky    : 大家可能以為海盜是拿AK的王下七武海，其實只是害蟲
→ MOONRAKER   : 原來大豆也走貨櫃 不用散裝貨輪送嗎
推 verdandy    : 大豆走的是運穀物用的，其實沒那麼好搬
→ patentshit  : 運穀物的船有專用的槽，裝卸貨需要用輸送帶，裝卸
→ patentshit  : 港或工廠也會有收貨或出貨用的穀物槽，精製前的穀
→ patentshit  : 物大宗儲藏運送基本上都是散裝的
→ patentshit  : 連車子也是用專用槽車
推 Schottky    : 大豆用乾貨散裝輪或用貨櫃運送都有
推 Schottky    : https://bit.ly/2Mh6mLC 趣味新聞
→ Schottky    : 10貨櫃的黃豆在基隆港腐爛
推 patrickleeee: 裡面其實有裝AK的箱子
推 tn00624722  : 樓上軍火之王梗
→ diechan     : 看貨單上面是不是註明天使王