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對岸人。這個問題我在對岸不敢問,因為會被噴。 從技術角度而言,我覺得反航母彈道飛彈是無法實現的,不然無法解釋美蘇都沒有開發 這方面技術。如果真的實現了,大概率是採用了某種降級手段,存在某種無法克服的弱 點,如或者由於大幅度降速容易被攔截,或者只能攻擊固定目標? 如果真能跟某些人想像的那樣完美,不至於跟美國討價還價時這麼被動。 以上是個人看法。版里專業精英很多,還請指正?不勝感謝。 不談政治、不參與意識形態爭論,政治類內容一律投降免戰。 ^ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 149.28.194.33 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1533910755.A.EE3.html
moeliliacg : 首先想個問題 美國偵測到彈道飛彈發射後 會有什麼 08/10 22:20
moeliliacg : 反應 就知道這武器有沒有可行性了 08/10 22:20
patrickleeee: 先搞懂彈道飛彈的攻擊方式 你就不會再問這個問題 08/10 22:22
zhangjt : 我們那邊不少人言之鑿鑿,所以對自己觀點沒心了 08/10 22:25
zhangjt : 沒信心了。看來我的觀點還是有合理的地方的:) 08/10 22:26
dopyu : 彈道飛彈再入有一段熱障,尋標頭無法開機或無用 08/10 22:26
dopyu : 飛彈不減速就直接砸下來衝海,若非核彈頭幾乎打不到 08/10 22:27
dopyu : 東西。要是靠打空氣水漂減速,那就有機會被神盾攔截 08/10 22:28
zhangjt : 謝謝各位大大!認同觀點。 08/10 22:28
dopyu : 避免熱障不可能,除非地球沒有大氣層;彈頭放核彈也 08/10 22:29
dopyu : 幾乎是不用討論的範疇。總之,到最後談來談去你會發 08/10 22:29
patrickleeee: GOOGLE黑障區 彈頭從太空回地球時 跟大氣摩擦高熱產 08/10 22:29
dopyu : 現到LRASM或匕首反艦比啥彈道飛彈再入現實太多 08/10 22:30
patrickleeee: 生電漿 會阻止一切電波傳入彈頭 也就是終端無法引導 08/10 22:30
zhangjt : 是的,所以我很懷疑是個騙錢項目。 08/10 22:30
patrickleeee: 就像打砲彈去炸船一樣 而且飛彈上升很容易被偵測到 08/10 22:31
patrickleeee: 所以根本就不可能打中移動目標 除非用核彈大範圍炸 08/10 22:32
patrickleeee: 但是你用核彈去炸美國艦隊 就等於自己家要吃核彈了 08/10 22:33
nanozako : 臉書flak大有幾篇不錯的文章可以說是這方面的入門, 08/10 22:33
nanozako : 看完就知道為什麼AShBM說的比做的多 08/10 22:33
patrickleeee: 而且人家根本就不知道你射過來的是傳統彈頭還是核彈 08/10 22:34
dreeee : 反航母的彈道飛彈 不就是戰術核彈嗎 蘇聯的看法 08/10 22:35
moeliliacg : 另外當美國海軍航母戰鬥群完全展開的時候 各艦之間 08/10 22:36
moeliliacg : 的距離會達到上百公里 因此也別想著能靠一發核彈就 08/10 22:36
moeliliacg : 毀滅整個艦隊 08/10 22:36
kuma660224 : 如果是問能否做到,答案是可以 08/10 22:37
kuma660224 : 冷戰已經有潘興ll可以再入開雷達 08/10 22:38
kuma660224 : 但必須大幅減速... 08/10 22:40
kuma660224 : 這種東西問題在於怕對方認為你打核戰 08/10 22:42
zhangjt : 大減速就不如LRASM,還是騙錢。 08/10 22:50
zhangjt : 非常感謝各位的寶貴見解。很晚了,還請早點休息。 08/10 22:53
zhangjt : 不敢再耽誤各位時間。 08/10 22:53
dreeee : 如果不是核彈的彈道飛彈 是要怎麼反航母 炸彈他爺 08/10 22:59
dreeee : 爺的當量也不太行 08/10 22:59
kuma660224 : 有雷達就能直接命中,無須拼當量 08/10 23:05
kuma660224 : 問題是減速,就失去MRBM速度優勢 08/10 23:06
kuma660224 : 蘇聯後來不搞也不是真的彈本身問題 08/10 23:06
kuma660224 : 而是體系配套複雜,投資是低效率 08/10 23:07
kuma660224 : 衛星與超地平雷達與海巡機體系配套 08/10 23:09
kuma660224 : 環節太多只要一個出包,全部沒用 08/10 23:09
kuma660224 : AShBM需要依賴太多東西才能運作 08/10 23:10
kuma660224 : 最後還是覺得重轟突防比較有效率 08/10 23:12
kuma660224 : 畢竟AShBM也要靠遠程機去辨識目標 08/10 23:15
kuma660224 : 那乾脆遠程機自己丟彈還比較划算 08/10 23:15
DDG114514 : https://youtu.be/4jEz03Z8azc 進入大氣層之後如何 08/10 23:16
DDG114514 : 減速到空氣動力控制面可以操作的速度也是個問題 08/10 23:16
kotori0723 : 維尼: 打過去的是普通彈頭 別反丟核彈 啾咪 08/10 23:16
kuma660224 : 對川普這種"我的核彈按鈕比你大顆的" 08/10 23:17
kuma660224 : 最好不要賭它是理性和平軟腳小孬孬 08/10 23:18
kuma660224 : 中國沒TU22M/TU160/Mig31M可用 08/10 23:19
kuma660224 : 才想去賭AShBM這種麻煩東西 08/10 23:19
kuma660224 : 普丁大帝就直接用暴力重型機丟超重彈 08/10 23:20
zhangjt : 沒有TU22M/TU160這種東西確實是硬傷,能解釋原因。 08/10 23:27
ggeneration : 想要的時候沒錢也買不到 有錢又能買的時候又落伍了 08/10 23:36
defenser : 逆火跟黑傑克現在到底有沒有用還很難說,以前蘇聯全 08/10 23:39
defenser : 盛時期可能有機會突破雄貓鷹眼連線,現在有神盾肥閃 08/10 23:40
defenser : CEC,俄羅斯的飛彈載機數量又遠低於蘇聯時代 08/10 23:40
kuma660224 : 能嚇唬西方就好。 08/10 23:42
dopyu : 俄國已經提出解決方案了: 匕首超高音速反艦飛彈 08/10 23:42
dopyu : 至於要怎麼導引、誰來射...恩...反正生命會找到出路 08/10 23:43
kuma660224 : 暴力機怕不夠力,那把飛彈加更粗長 08/10 23:44
kuma660224 : 飛機好處是一大堆從不同方位衝。 08/10 23:45
kuma660224 : 就算死一堆,只要幾架幾枚成功就好... 08/10 23:45
kuma660224 : 不依賴太多環節體系,單機也能戰 08/10 23:46
newgunden : 潛艇便宜多了.... 08/10 23:51
kuma660224 : 武器要適應各種狀況,就算衛星被收拾 08/10 23:51
kuma660224 : 天波天線被巡弋彈幹掉,暴力機 08/10 23:51
kuma660224 : 自己掛著KH47M2,還是有威脅 08/10 23:51
patrickleeee: 恐懼的總和是逆火還是黑傑克阿? 忘了 08/10 23:52
kuma660224 : 因為最差狀況飛機自己也能搜索標定 08/10 23:52
Su22 : 恐懼的總和是逆火吧 08/11 00:04
qsgjnmvb : 你會發射看起來像icbm的東西跟敵人說那是打航母而 08/11 00:08
qsgjnmvb : 不是打戰略的? 08/11 00:08
moeliliacg : 是逆火沒錯 https://youtu.be/nhj8ITvp-pw 08/11 00:09
ja23072008 : 美國在太空和中國周邊插的眼,基本上是從發射開始就 08/11 00:19
ja23072008 : 追蹤。奇襲打的彈數不夠,不一定能完全破壞,打得 08/11 00:20
ja23072008 : 多了,接戰程序直接啟動,人類史上首次大規模核戰 08/11 00:21
ja23072008 : 就開打了。但是在宣傳跟部分技術上可行,美軍就 08/11 00:23
ja23072008 : 不能輕鬆悠閒的從關島前進到第一島鏈,提高戰備 08/11 00:24
ja23072008 : 太久會讓部隊負荷沉重,搭配其他打擊方式,大概 08/11 00:26
kuma660224 : 我覺得太空軍可能也要幫航母開道 08/11 00:26
ja23072008 : 是現代中國版的九段邀擊作戰,雖然某些方式很有問題 08/11 00:26
ja23072008 : 但整體概念沒錯。 08/11 00:27
kuma660224 : 大家都知中國想依賴衛星協助搜索航艦 08/11 00:27
kuma660224 : 幹掉衛星最便宜持久有效方式 08/11 00:28
kuma660224 : 大概航媽頭頂有太空機清場開路 08/11 00:29
kuma660224 : X37B一直耍神祕在上面兩年才回家 08/11 00:30
MOONRAKER : 匕首就ALBM 也是50年前的老調重談 08/11 03:15
MOONRAKER : 不過這些老科技重來就像時裝每幾年吹復古風一樣 08/11 03:17
MOONRAKER : 或許跟以前一樣兩下就消失 也有可能取得不同的成功 08/11 03:18
f26724309 : 繁體字先推 辛苦了! 08/11 10:24
kuma660224 : 以前ALBM只能用核彈,現在有導引傳統彈頭。 08/11 11:31
kuma660224 : 美帝搞黑科技超燃沖壓彈,毛子沒黑科技但有蠻力 08/11 11:34
kuma660224 : 用MIG31當暴力助推器,丟超大號空射反艦。 08/11 11:36
kuma660224 : 不優雅,但也許堪用,很有前蘇聯傻大粗黑風格 08/11 11:37
Kazuma0332 : 現在問當然被噴,不過俄爹近年的反航母正往極音速 08/11 14:39
Kazuma0332 : 巡弋飛彈發展,過幾年等共國發現自己走了好幾年燒 08/11 14:39
Kazuma0332 : 錢的一條死路,開始轉頭跟在爹爹後頭跑,該國網民就 08/11 14:39
Kazuma0332 : 會改口說反航母導彈是自主國防路線上一次雖然失敗 08/11 14:39
Kazuma0332 : 但意義重大的嘗試了 08/11 14:39
roseritter : 天朝不也在極音速滑翔載具上著力很深嗎 08/11 17:06
ou787878 : 樓主搜一下《無聲較量》反諜紀錄片﹐裡面有東風21D 08/11 23:35
ou787878 : 反艦彈道導彈被曝光泄密的始末... 08/11 23:38
skyhawkptt : 這片不正是對岸讓西方各國引起反感的現代三戰手法 08/11 23:47
skyhawkptt : 結果是自己拍出來被中宣布禁播,咳了要揹黑鍋 08/11 23:51
cobrachen : 這裡都只談到發射階段,而沒有考慮發射前的部分,這 08/12 06:37
cobrachen : 也就是一般討論反航艦彈道飛彈的盲點。兩岸其實都沒 08/12 06:37
cobrachen : 跳出這個部分。 08/12 06:37
xc091832 : cobra前輩指的是偵獲目標的部份嗎? 08/12 07:58
zseal : 發射了ICBM後 要跟美國解釋那是打航母的 那丟ICBM? 08/12 09:07
kuma660224 : 反航艦是用MRBM... 08/12 11:25
t72312 : 管你丟什麼BM 老美嗆過打航母就是打本土 08/12 14:24
t72312 : 茫茫大海找航媽之前就討論過了 08/12 14:24
tofukingkion: 傻傻的,一射彈道飛彈老美就梭哈了,其他英英法法俄 08/12 18:15
tofukingkion: 俄印印巴巴...等等一看也一起共襄盛舉,可以去地鐵 08/12 18:15
tofukingkion: 站搶位置囉~ 08/12 18:15
iamhm : 是說 真的用了老美的反應是什? 08/12 21:00
moeliliacg : 老美的反應是啥? 看看蘇聯只是想在古巴放飛彈 美國 08/12 21:32
moeliliacg : 的反應是怎樣 再想想要是你真的射了 那會怎樣呢 08/12 21:33
patentshit : 一顆戰術核對艦隊能傷害的什麼程度也不知道,長門 08/12 21:44
patentshit : 號被23kt彈頭在一公里內爆擊也沒立刻沉沒 08/12 21:44
iamhm : 古巴只是插飛彈 跟真的射差遠了 08/12 21:55
iamhm : 老共真的用彈道飛彈攻擊航母 美國反應時間也只有 08/12 21:55
iamhm : 幾分鐘吧 08/12 21:55
patentshit : 反應時間不夠就是自己也打一顆過去再說 08/12 22:05
iamhm : 應該不是一顆 是把已知的飛彈陣地都炸一遍 08/12 22:10
iamhm : 冷戰時SOP似乎是這樣 21世紀不知 08/12 22:11
solmate : USNI之前就有篇在討論這個的,話真的別說太死啊 08/12 22:17
iamhm : 樓上方便伸個連結嗎 感覺會很有趣 08/12 22:22
roseritter : 我不認為老美被幹掉一艘航母 甚至一個戰鬥群之後 08/12 22:34
roseritter : 有總統能夠吞下去 即便這玩意真的那麼神 08/12 22:35
patrickleeee: 核彈就是MAD 問題就是 你射彈道飛彈 誰知道上面是什 08/13 00:02
patrickleeee: 麼彈頭 引發核戰的機率太高了 08/13 00:03
tofukingkion: 老美的反應是:既然不知道你丟三小出來,然後又是彈 08/13 00:06
tofukingkion: 道飛彈,為了預防之後無法反擊,就把老子手上所有 08/13 00:06
tofukingkion: 核彈送你啦>.^ 08/13 00:06
tofukingkion: 希望中共將領不會跟網路嘴砲愛國一樣開洞,不然桃 08/13 00:09
tofukingkion: 園他奶奶的還沒地鐵啊QQ 08/13 00:09
rtwodtwo : 桃園有地鐵喔 只是超短 機捷A7 A12~14a A21 08/13 01:19
tofukingkion: 樓上前輩,離我很遠啊啊啊 08/13 04:58
diechan : flak大的反艦技術史應該要尖端出單本啊 08/13 14:00
diechan : 至於反艦彈道飛彈的問題,我是覺得網民叫的xx快遞真 08/13 14:02
diechan : 的比較貼切,回歸初衷XD 08/13 14:03
chungminchun: 大陸跟老毛不是一堆機動飛彈車嗎 這該怎麼反制? 08/13 23:22
t72312 : 要打航母? 首先 你要能找得到航母... 08/14 20:49
t72312 : 怎麼反制? 當然是先讓你眼睛瞎了找不到航母啊 08/14 20:50
kuma660224 : 冷戰美帝玩弄到航艦演習出遊完回家了 08/14 23:32
kuma660224 : 蘇聯還在到處辨識假目標誘餌.... 08/14 23:32
t72312 : 除了找不到外說不定老美也略懂草船借東風這招 08/15 00:18