Re: [閒聊] 智慧戰防雷

[WaterFrog (水蛙大)]

※ 引述《solmate (solmate)》之銘言：

: 推文類似意見的我放一起
: 事情很簡單，不用什麼兵要踏勘，你打開google地圖看街景就知道了
: 來，先說砲兵怎麼幹不掉探測器
: https://anonfiles.com/00hfNdfbbe/ty1.png
: 這是桃園，除了桃機北部那一片其他滿滿都是房子跟陂塘
: 這麼好的隱掩蔽你說是沒有掩體？

所以你認為解放軍整條作戰線會寬到覆蓋這些區域喔？

通過雷區的重點是要儘速生出一條可以通過的道路，因為雷區會延遲進攻方速度，使得防
守方有時間調派反擊火力，回打進攻方。所以有一堆掩體又怎樣？只要清掉作戰線上的地
雷，確保進軍路線沒太大問題就好了，剩下的慢慢來。

我前一篇也說過了，不可能處處設防，所以只能重點防護，但這也代表會有漏洞，只要解
放軍不是白癡也知道要先偵查，看看那些漏洞可以鑽，然後想辦法突破防線。理論上來講
我方這時要出動預備隊來擋，可是預備隊的反擊路線和時間都會因戰況而不同。這才是我
前一篇說的，會有反擊的情況。

: 知道為什麼城鎮戰很少砲擊嗎？因為打不到...

美軍以往比較少用是因為避免打到居民而發生公關災難，而且隨著GPS導入MLRS之後，人
家可沒這麼客氣了。

: 都知道舉一戰當例子了，也該知道一戰是迫擊砲普遍配發的濫觴吧
: 彈道低平打這種目標就是不好打

在野外，找到掩體後，前觀彈著點報的好，即便沒打到，還是會有塵土干擾。

城鎮戰會是另一個問題。

: 哎哎，這話不是我說的啊
: 我美爹FM 3-06 Urban Operation 4-35
: ...The physical aspects of the urban environment, such as the heights and
: concentration of buildings, may cause significant masking and dead space (se
e
: figure 4-2). Intervening buildings that stand three or more stories tall
: hinder close indirect fire support. Tall buildings can potentially mask
: several blocks of area along the gun-target line of artillery.
: 我給幾位翻譯翻譯：
: 城鎮環境的物理條件，例如建物的高度和密集性可造成顯著的掩蔽和死角。三四層樓高
的
: 建物就能阻止近的曲射火力支援。高樓能擋住砲管一線上幾個街區的範圍。
: 8-5
: Buildings in urban areas, because of their height and close proximity, also
: can protect Soldiers by masking them from indirect fire. The height of a
: building may interdict the flight path of an artillery round, rocket,
: missile, or bomb at a point short of the intended target. Masking protects
: static defending forces and protects forces moving along routes bordered wit
h
: tall buildings that form urban “canyons”. These protected routes can be
: used for sustainment, counterattacks, and maneuver.
: 大意反正就是建築物會擋住砲火
: 打開地圖稍微看一下就明白了，除非你所在的道路正對著解放軍火砲位置（真會選呢）
: 不然你前前後後都是掩體，飛拋物線過來的砲彈根本很難打到你
: 哦除非你淘氣去站樓頂了哥...

因為城鎮戰的問題，不只是砲火會有所限制，這種地雷的觀測範圍也是會縮短，這會增加
所需數量。另外你說要建立在建築物中，建在頂樓容易被敲掉，中間、低階樓層角度受限
，如果要擴增視野又會增加挨打的風險。

: → kuma660224  : 現在艦砲是沒有徐進彈幕，但是可以                  08/14 14:
58
: → kuma660224  : 用戰術火箭或空中火箭炸射灑一大片                  08/14 14:
58
: → kuma660224  : 反正不必打準也沒掩體，會爆就好                    08/14 14:
59
: 4-37
: Unguided Multiple Launch Rocket Systems (MLRSs) may be of limited use in
: urban areas due to their exceptional destructive capabilities and the
: potential for collateral damage.
: 大意：火箭在這沒什麼卵用因為威力太強而且可能造成雙方傷亡

上文已經提到GMLRS所帶來的優勢。不過解放軍的北斗到底有多準就還有討論空間。

: 火箭有別的優勢，後面講
: 哪裡會布雷？一般是我軍不想讓人過的地方比如薄弱的側翼嘛是不是
: 你拿一堆打不準的火箭打的滿地瓦礫，攻擊軍給自己創造阻絕設施他還過不過了...
: 然後講時間
: 現在這個砲兵掃雷發生在什麼時候？
: 前面有人說攻擊前準備射擊，大哥，那是船載砲兵打的
: 我美爹的導引砲彈excalibur陸上穩穩打也不過說自己CEP小於十米
: 解放軍叔叔在四到八公里外的泛水區上搖啊晃的，他還能一炮打進兩棟建築物中間的街
道
: 那我服啊，我真服了，這仗輸得不冤枉，別說認爹，認爺爺都行

不用打進街道，只要讓地雷所在的建物受損就好，例如：樓板掉落、牆壁倒下，或是碎片
飛濺，以上這些都有可能造成地雷探測器毀損。

: 另外火箭砲兵放大招就在這個時候
: 他開始往戰力保存位置、戰術位置還有那些苦逼被拉去反舟波的單位打
: 打不中也滿地瓦礫，以壓制延遲反擊部隊行動
: 說要拿來掃雷我真的是唉...
: 如果是已經行政下卸擺好陣地，那還是回到上面那個問題
: 砲兵本質上就不適合作為城鎮戰的主要火力支援

這點倒是正確，因為主要的火力支援還是以AT-4這類武器為主。

: 我美爹準則都明說了，要嘛直升機要嘛迫擊砲

至於間接火力支援的話，其實是裝甲車為主，只不過不是像俄羅斯在第一次車臣戰爭，直
接一馬當先殺進去，而是先派步兵上陣掃蕩，遇到難打的掩體才換位。

: : 器在一望無際的農田能夠看到幾百米遠，敵方看到遠方有插幾隻桿子，就算偽裝成稻
草
: : ，被扁過幾次後也知道教訓，看到疑似東西都先用子彈、迫砲打一波；如果地形有高
低
: 滿地都是房子啊哥...統統打一遍嗎...你這是黑我們解放軍哦...

這部分我上文已經提過，不再贅述。

: 實際上也不可能這樣，前幾波上來的可能連一個攜行量都帶不到（國軍說的）
: 動不動就炸...
: 只能引用我偶像boyo: 鄉民的心態很奇怪 現在叫一桶也要600 還以為炸免錢的
: （唉呀又是洩漏年齡梗）
: 看看我美爹準則，城鎮戰消耗最大的補給品就是第五類軍品
: 真的這樣玩那幾個雷也是功成身退了
: : 伏，探測距離還會縮短，相同距離要插更多隻才行，而且敵方也有機會繞過死角，甚
至
: : 煙霧彈生出死角；而居民地就更糟，因為敵人可以直接繞過設伏點，但是地雷沒法長
腳
: : ，繞不過的就是用步兵掃蕩或是更狠的用砲彈炸飛。
: 砲彈前面講過了
: 繞過，這我該說什麼，被開圖開到連雷區都被冷靜繞過，真是我國軍優良傳統

這部分是偵查後繞過，算是我上一篇文沒有打完整的缺失。

: 那還是那句話，我服了，這仗輸得不冤枉
: 步兵掃蕩就刺激了
: 你知道我知道獨眼龍也知道中華民國陸軍的灘岸縱深守備部隊半點反甲武器都沒有
: 可是！我們解放軍不穿插不分割不搶任務目標，我們下車出來掃雷！！！

畢竟這不是在打佛系城鎮戰

不靠步兵掃蕩房屋
不在重要路口派裝甲車或是設立哨口
不劃分街區逐區掃蕩
只靠燒香拜佛
敵人自己就跑了

而且步兵掃蕩的可不只是敵軍而已，防固掩體、槍塔，乃至於你說的地雷，都會面臨到短
兵相接的情況，當然你要對人打HEAT彈我是沒啥意見啦，只是成效如何就不好說了。

: 那個威武啊！！
: 別忘了尊敬的　王洪光中將同志說的三天六神合體打下台灣
: 我們能拖就拖能騙就騙，搞幾個雷大家一起來拖垮解放軍這樣不好？
: : 第三個是要怎麼判別敵我，因為戰爭不可能是一路後退，會有爭奪、會有迂回，戰略
正
: : 可以說是一直在變，前一刻還控制這裡，下一刻就落入敵人手中，再下一小時又被我
方
: : 回。這種一直在變的情況，要如何開、如何關都是問題。即便老美有FBCB2這種外星
科?
: : ，還是有誤擊情況，至於沒有這種東東的軍隊，在面臨到電子干擾的環境下，要預測
我
: : 部隊從那個方向蹦出來都是個問題。
: 哦這個誤會大了
: 我大中華民國陸軍講的是平推入海好不好
: 而且你講爭奪真的誤會大了，你隨便問問一個現在三條槓以下的
: 誰練過在城鎮裡面抽插的，不要跟我說特勤隊啊
: 可能我信息過時了啊，國軍姊妹弟兄同仁要真有繆力戰訓本務戰甲車練城鎮戰的歡迎打
我

這個前文有提過了，而且不只是城鎮戰，一般野戰也會遇到。

: : 最後是效益問題。如果在桃園海岸擺一堆這種地雷，結果解放軍是從淡水那邊登陸，
那
: : 桃園海岸的那些地雷不就白擺了嗎？而且買飛機、車輛在平時還可以救災，地雷平時
能
: 我都說了我是舉個例...
: 而且只要是正規作戰，不是小綠人作戰
: 那我上圖那塊不管佯攻助攻主攻肯定會上來一批的
: 旁邊有台北港桃園機場林口台地都不要
: 那我作夢都會笑
: : 嘛？而且都要打裝甲目標了，何不直接買類似拆彈機器人的裝備，平時可以救災，戰
時
: : 忙拆彈，應急時裝上一發拖飛和一把機槍上場，打一打還可以換位置，打完了還可以
跑
: : 來填充彈藥，豈不是更好？
: : 後面K大也講了，美軍認為這種情況的最佳解就是CBU-97/CBU-105直接幹下去就結束
了?
: : 不行的話還有ATACMS補刀。
: 類似意見我放一起啊
: [m→ kuma660224  : 根本是蠢斃了的設計。                              08/13 0
9:
: → kuma660224  : 美帝早已示範過最佳解，只是冷戰結束                08/13 09:
19
: → kuma660224  : 用粗火箭彈齊射一次丟幾十枚末敏炸彈                08/13 09:
21
: → kuma660224  : 炸彈帶傘，有紅外探頭與音響偵測器                  08/13 09:
22
: → kuma660224  : 直接像炮兵一樣轟敵軍行經區域                      08/13 09:
22
: [m→ kuma660224  : 若能弄到末敏次彈械，甚至萬箭彈也丟                08/13 1
3:
: → kuma660224  : 灘頭一直線剛好跟跑道很像                          08/13 13:
41
: 講好聽一點叫引喻失義，難聽一點叫﹍﹍比雞腿
: 砲兵跟飛彈跟地雷能是一回事嗎...飛機能上天咋不乾脆把船給端了...
: 末敏彈往一堆建築物打到底想打什麼鳥...

人家是說把這類武器灑在敵人頭上好嘛...

: 而且幾位前面覺得建築物夾縫中布的雷扛不住砲兵火力
: 但是覺得我軍砲兵陣地這種幾無掩蔽的優先打擊目標能撐到敵軍上岸
: 沒打過砲也看過照片吧漢光演習那砲兵陣地
: 我...我...
: 嗯嗯，你們說的有道理
: 『就你聰明？這麼牛逼外國人咋不用呢？』
: 不是每個國家都會碰到台灣這種一上岸就進城，要拿兩棲甲車衝...

當初第二次波灣戰爭是美國海陸的AAV7先過河進巴格達附近

: 『就你聰明？這麼牛逼外國人咋不用呢？』
: 有這個幾十年前就好多國家在用...
: 『就你聰明？這麼牛逼外國人咋不用呢？』
: 英國德國早特麼買了，而且人家特麼用火箭搞的量比你特麼全軍反甲火箭加起來還特麼
多
: 我美爹嫌火箭逼格不夠還特麼搞了個旋轉跳躍從車頂日他麻痺的，你別說...
: 『就你聰明？這麼牛逼外國人咋不用呢？』
: 嗯嗯，你說的對。

總之，基本上這種地雷的缺點跟一般地雷一樣，用途單一，而且還因為多了觀測器而容易
毀損。

這也是我在上一篇文提到，你直接把拖飛和機槍裝在機器人（或是無人載具）上更好，因
為它會跑，不必在一開始就裸露在敵方的砲火下，彈藥用完還可以跑回補充點補充。射控
可以直接拿遙控槍塔的系統，武器是本來就有的。而且還可以模組化，只要換一個平台，
就可以換一套裝備，不論是武器或是救災裝備，這種東西的效益會比地雷好很多。



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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1534339645.A.EC3.html
→ SCROIX      : 只講最後一段，你知道你現在是在說一個非常高級的機
→ SCROIX      : 器人或無人載具嗎？複雜到這個程度你不如買輛輕型戰
→ SCROIX      : 術輪車就好了。

我說的機器人是下面這種東西

https://www.youtube.com/watch?v=kDtucLAXpm4&feature=share

把上面的裝備拆掉換上武器就好。

這個的優點是設立時不用衝著敵人砲火方向，可以躲在掩蔽物後方，在遙控過去。只是缺
點還是需要人去操作。

至於要讓MQ-8那種自己跑到定位的，價位的確就不斐

※ 編輯: WaterFrog (223.136.123.138), 08/16/2018 21:24:53
→ SCROIX      : 這個Talon也要快60000美金……而且你還寫出了拖式，
→ SCROIX      : Talon可是只能裝小口徑槍械的，更大一點的Gladiator
→ SCROIX      :  (150000美金)也還是不能（至少沒有）裝拖式
我是想說這種東西至少用途不會太過單一化，就算真的不適合武裝化還有其他用途。
※ 編輯: WaterFrog (223.136.123.138), 08/16/2018 22:45:14