Re: [閒聊] 智慧戰防雷

[Fed (不及格學佛者和東正教徒)]

代notepad67大 po

先說結論：

這個不會實現，不是他有沒有成品，有沒有技能，也不是他有沒有用。
不會實現的可能是，和國家戰術、陸軍戰術不合，所以不會拿來用。
台灣現在的國防戰略就是防衛固守、重層嚇阻。
也就是大家都把戰場設定在近岸和灘頭，各軍種的戰術也就按這個戰略產生。
也就是只要解放軍能突破到最後確保線，台灣在軍事上就是投降
(以前這條線是國一，現在不知道，據說是台15)
沒有什麼全民玉碎、城填戰、游擊戰或是其他抵抗的想法。
所以不管是每年的光光、三軍、基地甚至部隊訓練，都只用野戰對戰
也就是敵軍會跟你擺開陣法，國軍可以二前一後，編組陣地互攻
在80,90年代國軍其實很在意城填戰或是逐次抵抗的，
不過大約98年後就放棄，103年後完全不管了，連演戲都不演了...

簡言之，就是用海空軍的力量，看能在海上弄掉多少，弄不掉就岸邊搞搞
等美國大師兄來救師父
所以不要說智慧地雷了，你去問工兵看看他們搞不搞傳統雷戰了？
守備步兵搞不搞城陣防守了？
城鎮守備連部隊都不能有，更不用提工事和其他手段了
就像本篇的智慧雷或是中東的詭雷都不會拿出來用
因為陸軍只有一個劇本，就是後備沙包拘束，裝甲機步反擊
打不贏就再反擊，再不行我就連續再反擊，反正劇本就是只要我開始反擊
敵人就一定會自己向後轉去海中淹死

=====
好了，前提說完了，回到架空世界看看好了。
解放軍上岸了，台軍也想和他幹到底
那用地雷好不好用呢？
好用，我自己裝甲兵，我怕不怕，滿怕的
因為如果有這種雷，我要看到步兵被炸死，有點噁心...
而且如果有跳雷，那我要關門行駛，熱熱的...
除非是戰防雷，不然這種東西對裝甲兵來說沒什麼意思啊

你如果改成無人拖飛，或是無人紅隼我可能會怕哦
也就是你想說的智慧雷
但你知道雷區是用來幹麼的？
不是用來殺傷敵人的啊，是用來阻絕、遲滯敵人
要把台灣封起來，要用多少雷？

從潮音進中壢，我走台4 110 112 114 台64都可以，你要封那段？
你在月眉佈，我走青埔轉芝巴里
你在好市多放，我繞老飯店過來
你有錢？你有種把台灣所有的路都插滿塔....

想像是美好的，現實是殘酷的

說個雷的小常識吧，有次基地來配訓的工排。
我叫他去布雷，他說他沒有雷，我就問那排長那你來幹麼？
後來工兵群的指導官看不下去的說了：布雷和設阻絕是步兵和裝甲兵的工作
工兵班只是來教你和指導你布雷，不是來替你布雷的....
所以步兵和裝甲兵的各位，有沒有學過碰過地雷啊？
沒有？
那歡迎來到真實國軍

話說，台灣最後一個玩雷玩的好的部隊，是憲兵
用來防我們裝甲兵進台北市，他們到是在橋上演練很多次...
對了，城鎮戰還有在搞搞的，也只剩憲兵，也是怕人家去捉總統

這樣說好了，鄉民心中的部隊應該要有陸戰隊的編制、憲兵的訓練、特戰的體能、政戰的
抗敵意志
我不認為現在有..


※ 引述《WaterFrog (水蛙大)》之銘言：
: ※ 引述《solmate (solmate)》之銘言：
: : 推文類似意見的我放一起
: : 事情很簡單，不用什麼兵要踏勘，你打開google地圖看街景就知道了
: : 來，先說砲兵怎麼幹不掉探測器
: : https://anonfiles.com/00hfNdfbbe/ty1.png
: : 這是桃園，除了桃機北部那一片其他滿滿都是房子跟陂塘
: : 這麼好的隱掩蔽你說是沒有掩體？
: 所以你認為解放軍整條作戰線會寬到覆蓋這些區域喔？
: 通過雷區的重點是要儘速生出一條可以通過的道路，因為雷區會延遲進攻方速度，使得防
: 守方有時間調派反擊火力，回打進攻方。所以有一堆掩體又怎樣？只要清掉作戰線上的地
: 雷，確保進軍路線沒太大問題就好了，剩下的慢慢來。
: 我前一篇也說過了，不可能處處設防，所以只能重點防護，但這也代表會有漏洞，只要解
: 放軍不是白癡也知道要先偵查，看看那些漏洞可以鑽，然後想辦法突破防線。理論上來講
: 我方這時要出動預備隊來擋，可是預備隊的反擊路線和時間都會因戰況而不同。這才是我
: 前一篇說的，會有反擊的情況。
: : 知道為什麼城鎮戰很少砲擊嗎？因為打不到...
: 美軍以往比較少用是因為避免打到居民而發生公關災難，而且隨著GPS導入MLRS之後，人
: 家可沒這麼客氣了。
: : 都知道舉一戰當例子了，也該知道一戰是迫擊砲普遍配發的濫觴吧
: : 彈道低平打這種目標就是不好打
: 在野外，找到掩體後，前觀彈著點報的好，即便沒打到，還是會有塵土干擾。
: 城鎮戰會是另一個問題。
: : 哎哎，這話不是我說的啊
: : 我美爹FM 3-06 Urban Operation 4-35
: : ...The physical aspects of the urban environment, such as the heights and
: : concentration of buildings, may cause significant masking and dead space (se
: e
: : figure 4-2). Intervening buildings that stand three or more stories tall
: : hinder close indirect fire support. Tall buildings can potentially mask
: : several blocks of area along the gun-target line of artillery.
: : 我給幾位翻譯翻譯：
: : 城鎮環境的物理條件，例如建物的高度和密集性可造成顯著的掩蔽和死角。三四層樓高
: 的
: : 建物就能阻止近的曲射火力支援。高樓能擋住砲管一線上幾個街區的範圍。
: : 8-5
: : Buildings in urban areas, because of their height and close proximity, also
: : can protect Soldiers by masking them from indirect fire. The height of a
: : building may interdict the flight path of an artillery round, rocket,
: : missile, or bomb at a point short of the intended target. Masking protects
: : static defending forces and protects forces moving along routes bordered wit
: h
: : tall buildings that form urban “canyons”. These protected routes can be
: : used for sustainment, counterattacks, and maneuver.
: : 大意反正就是建築物會擋住砲火
: : 打開地圖稍微看一下就明白了，除非你所在的道路正對著解放軍火砲位置（真會選呢）
: : 不然你前前後後都是掩體，飛拋物線過來的砲彈根本很難打到你
: : 哦除非你淘氣去站樓頂了哥...
: 因為城鎮戰的問題，不只是砲火會有所限制，這種地雷的觀測範圍也是會縮短，這會增加
: 所需數量。另外你說要建立在建築物中，建在頂樓容易被敲掉，中間、低階樓層角度受限
: ，如果要擴增視野又會增加挨打的風險。
: : → kuma660224  : 現在艦砲是沒有徐進彈幕，但是可以                  08/14 14:
: 58
: : → kuma660224  : 用戰術火箭或空中火箭炸射灑一大片                  08/14 14:
: 58
: : → kuma660224  : 反正不必打準也沒掩體，會爆就好                    08/14 14:
: 59
: : 4-37
: : Unguided Multiple Launch Rocket Systems (MLRSs) may be of limited use in
: : urban areas due to their exceptional destructive capabilities and the
: : potential for collateral damage.
: : 大意：火箭在這沒什麼卵用因為威力太強而且可能造成雙方傷亡
: 上文已經提到GMLRS所帶來的優勢。不過解放軍的北斗到底有多準就還有討論空間。
: : 火箭有別的優勢，後面講
: : 哪裡會布雷？一般是我軍不想讓人過的地方比如薄弱的側翼嘛是不是
: : 你拿一堆打不準的火箭打的滿地瓦礫，攻擊軍給自己創造阻絕設施他還過不過了...
: : 然後講時間
: : 現在這個砲兵掃雷發生在什麼時候？
: : 前面有人說攻擊前準備射擊，大哥，那是船載砲兵打的
: : 我美爹的導引砲彈excalibur陸上穩穩打也不過說自己CEP小於十米
: : 解放軍叔叔在四到八公里外的泛水區上搖啊晃的，他還能一炮打進兩棟建築物中間的街
: 道
: : 那我服啊，我真服了，這仗輸得不冤枉，別說認爹，認爺爺都行
: 不用打進街道，只要讓地雷所在的建物受損就好，例如：樓板掉落、牆壁倒下，或是碎片
: 飛濺，以上這些都有可能造成地雷探測器毀損。
: : 另外火箭砲兵放大招就在這個時候
: : 他開始往戰力保存位置、戰術位置還有那些苦逼被拉去反舟波的單位打
: : 打不中也滿地瓦礫，以壓制延遲反擊部隊行動
: : 說要拿來掃雷我真的是唉...
: : 如果是已經行政下卸擺好陣地，那還是回到上面那個問題
: : 砲兵本質上就不適合作為城鎮戰的主要火力支援
: 這點倒是正確，因為主要的火力支援還是以AT-4這類武器為主。
: : 我美爹準則都明說了，要嘛直升機要嘛迫擊砲
: 至於間接火力支援的話，其實是裝甲車為主，只不過不是像俄羅斯在第一次車臣戰爭，直
: 接一馬當先殺進去，而是先派步兵上陣掃蕩，遇到難打的掩體才換位。
: 草
: 低
: : 滿地都是房子啊哥...統統打一遍嗎...你這是黑我們解放軍哦...
: 這部分我上文已經提過，不再贅述。
: : 實際上也不可能這樣，前幾波上來的可能連一個攜行量都帶不到（國軍說的）
: : 動不動就炸...
: : 只能引用我偶像boyo: 鄉民的心態很奇怪 現在叫一桶也要600 還以為炸免錢的
: : （唉呀又是洩漏年齡梗）
: : 看看我美爹準則，城鎮戰消耗最大的補給品就是第五類軍品
: : 真的這樣玩那幾個雷也是功成身退了
: 至
: 腳
: : 砲彈前面講過了
: : 繞過，這我該說什麼，被開圖開到連雷區都被冷靜繞過，真是我國軍優良傳統
: 這部分是偵查後繞過，算是我上一篇文沒有打完整的缺失。
: : 那還是那句話，我服了，這仗輸得不冤枉
: : 步兵掃蕩就刺激了
: : 你知道我知道獨眼龍也知道中華民國陸軍的灘岸縱深守備部隊半點反甲武器都沒有
: : 可是！我們解放軍不穿插不分割不搶任務目標，我們下車出來掃雷！！！
: 畢竟這不是在打佛系城鎮戰
: 不靠步兵掃蕩房屋
: 不在重要路口派裝甲車或是設立哨口
: 不劃分街區逐區掃蕩
: 只靠燒香拜佛
: 敵人自己就跑了
: 而且步兵掃蕩的可不只是敵軍而已，防固掩體、槍塔，乃至於你說的地雷，都會面臨到短
: 兵相接的情況，當然你要對人打HEAT彈我是沒啥意見啦，只是成效如何就不好說了。
: : 那個威武啊！！
: : 別忘了尊敬的　王洪光中將同志說的三天六神合體打下台灣
: : 我們能拖就拖能騙就騙，搞幾個雷大家一起來拖垮解放軍這樣不好？
: 正
: 方
: 科?
: 我
: : 哦這個誤會大了
: : 我大中華民國陸軍講的是平推入海好不好
: : 而且你講爭奪真的誤會大了，你隨便問問一個現在三條槓以下的
: : 誰練過在城鎮裡面抽插的，不要跟我說特勤隊啊
: : 可能我信息過時了啊，國軍姊妹弟兄同仁要真有繆力戰訓本務戰甲車練城鎮戰的歡迎打
: 我
: 這個前文有提過了，而且不只是城鎮戰，一般野戰也會遇到。
: 那
: 能
: : 我都說了我是舉個例...
: : 而且只要是正規作戰，不是小綠人作戰
: : 那我上圖那塊不管佯攻助攻主攻肯定會上來一批的
: : 旁邊有台北港桃園機場林口台地都不要
: : 那我作夢都會笑
: 時
: 跑
: 了?
: : 類似意見我放一起啊
: : [m→ kuma660224  : 根本是蠢斃了的設計。                              08/13 0
: 9:
: : → kuma660224  : 美帝早已示範過最佳解，只是冷戰結束                08/13 09:
: 19
: : → kuma660224  : 用粗火箭彈齊射一次丟幾十枚末敏炸彈                08/13 09:
: 21
: : → kuma660224  : 炸彈帶傘，有紅外探頭與音響偵測器                  08/13 09:
: 22
: : → kuma660224  : 直接像炮兵一樣轟敵軍行經區域                      08/13 09:
: 22
: : [m→ kuma660224  : 若能弄到末敏次彈械，甚至萬箭彈也丟                08/13 1
: 3:
: : → kuma660224  : 灘頭一直線剛好跟跑道很像                          08/13 13:
: 41
: : 講好聽一點叫引喻失義，難聽一點叫﹍﹍比雞腿
: : 砲兵跟飛彈跟地雷能是一回事嗎...飛機能上天咋不乾脆把船給端了...
: : 末敏彈往一堆建築物打到底想打什麼鳥...
: 人家是說把這類武器灑在敵人頭上好嘛...
: : 而且幾位前面覺得建築物夾縫中布的雷扛不住砲兵火力
: : 但是覺得我軍砲兵陣地這種幾無掩蔽的優先打擊目標能撐到敵軍上岸
: : 沒打過砲也看過照片吧漢光演習那砲兵陣地
: : 我...我...
: : 嗯嗯，你們說的有道理
: : 『就你聰明？這麼牛逼外國人咋不用呢？』
: : 不是每個國家都會碰到台灣這種一上岸就進城，要拿兩棲甲車衝...
: 當初第二次波灣戰爭是美國海陸的AAV7先過河進巴格達附近
: : 『就你聰明？這麼牛逼外國人咋不用呢？』
: : 有這個幾十年前就好多國家在用...
: : 『就你聰明？這麼牛逼外國人咋不用呢？』
: : 英國德國早特麼買了，而且人家特麼用火箭搞的量比你特麼全軍反甲火箭加起來還特麼
: 多
: : 我美爹嫌火箭逼格不夠還特麼搞了個旋轉跳躍從車頂日他麻痺的，你別說...
: : 『就你聰明？這麼牛逼外國人咋不用呢？』
: : 嗯嗯，你說的對。
: 總之，基本上這種地雷的缺點跟一般地雷一樣，用途單一，而且還因為多了觀測器而容易
: 毀損。
: 這也是我在上一篇文提到，你直接把拖飛和機槍裝在機器人（或是無人載具）上更好，因
: 為它會跑，不必在一開始就裸露在敵方的砲火下，彈藥用完還可以跑回補充點補充。射控
: 可以直接拿遙控槍塔的系統，武器是本來就有的。而且還可以模組化，只要換一個平台，
: 就可以換一套裝備，不論是武器或是救災裝備，這種東西的效益會比地雷好很多。

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1534349078.A.0D8.html
→ solmate     : 偶像，麻煩看下前文，這就是無人紅隼，謝謝
→ SCROIX      : 問題是這個紅隼只能打他現在瞄著的地方……只有m93
→ SCROIX      : 會轉，所以他才會有準度問題，而且超級貴
推 skyhawkptt  : 一樓!想像是美好的戰場驗證及購置操作成本是殘酷的
推 Schottky    : 淚推 T_T
→ solmate     : 偶像抱歉，我誤讀了，麻煩無視一樓推文
推 chenyeart   : 太寫實了OAQ
推 ChallengerII: 寫實文不要刪
推 jason748    : 別這樣....講現實的國軍就討論不下去了
推 barbarian72 : 沙包87號報到！(立正！
推 blakespring : 台15XDDDD
→ gametv      : 台15線.......
推 acman       : 政戰的抗敵意識？政戰？？
推 oldcup      : 靠北 台15意思是灘頭打輸就投降喔
→ kisaraki1976: 台15/台61/台17 可以視為一線，這樣看來就是（北部
→ kisaraki1976: ）登陸戰結束戰爭就算終止了，這是要保全大型城市
→ kisaraki1976: 嗎？
→ kuma660224  : 因為如果無法阻止登陸，贏也沒意義
→ kuma660224  : 如果美國肯出手打船團，沿海鄉鎮能擋
→ kuma660224  : 若敵軍大量突破到內陸，大概美國放生
→ kuma660224  : 這樣就算贏，也是大量軍民傷亡
→ kuma660224  : 並毀掉幾代累積建設無法復原
→ neuralandre :  終戰指導上面寫的是台15嗎?  不是吧
→ neuralandre : 金門戰役都打到一半了還是反推回去
推 ChallengerII: 看到這種寫實文真是捏了把冷汗，國防建軍搞成這樣要
→ ChallengerII: 怎麼反推？