Re: [新聞] 微型飛彈突擊艇 列明年度預算

[ewings (火星人當研究生)]

偶而上來刷一下存在感

N某的問題在於，為了要黑軍方，有時候一些定義都還沒搞清楚就急著發文了

首先來看第一點:五級風無法作業，所以出不了海

這邊最大的問題在於，海軍的所謂可以作業，指的是可以執行任務，也就是發射飛彈

不代表不能航行，因為船艦過度搖晃會讓飛彈發射出現問題，所以才要限制五級以下

至於航行標準呢? 海軍設的上限是七級以下，代表雖然艇員會連內臟都吐出來

但是海軍要求至少在七級以下的海象不能發生意外甚至翻船


然後第二點:沒辦法由桃園開到苗栗

這個其實是N某不懂所謂作戰半徑的定義，基本上作戰半徑是指油料需要提供來回

加上作戰所需，油料限制下的距離。如果依大家推論的只是做為了轉移到另一個港

那要看的是Ferry range，也就是油料只需要滿足單趟就好，通常這個距離會是作戰

半徑的三倍以上，從基隆移動到東港應該是還有剩的


第三點:50噸的船太小了，出不了海

其實海軍也不見得想要這種船出外海，大概也就是在近岸處當浮動跑台的腳色而已

但50噸的船不能到外海? 答案其實是否定的，在台灣的動力魚船分級中，等級最低的

是CTR，也就是膠筏，而膠筏超過50噸的可能和演藝圈的處女一樣稀罕吧

但是膠筏的作業範圍卻是出乎意料的大

像是下面這個新聞

膠筏越界？漁民遭菲扣留
http://www.chinatimes.com/newspapers/20130905000854-260106

這位魚民開著膠筏超過90多海浬，跑到菲律賓領海內捕魚，結果被人家扣船了

另外還有這個新聞

強風翻膠筏 2漁民險死
https://tw.appledaily.com/headline/daily/20051218/2275863

這兩個漁民開著膠筏，居然能在東北季風的時候，從屏東跑到宜蘭外海捕魚，反而回

到家才被岸邊的落山風吹到翻船

所以50噸的船出海也不是什麼天方夜譚


雖然微型飛彈快艇本身也是個非常奇特，可能有一半的機會會變成軍事搞笑史的概念

(也可能變成軍事史上值得一提的革命......只是可能.....)

但是東西都沒搞清楚就跳出來說是弊案，這樣就和某些只是想搏版面的廢物立委沒兩樣了

-
另外再補充一下好了，所謂的50噸排水量，指的不一定是滿載排水量，或是標準排水量

有時候會用空載排水量來講，基本上就只算個船殼加引擎，燃油飛彈和人員的重量另外算



※ 引述《diechan (小道消息萬萬歲)》之銘言：
: 代回應
: 海軍的標準哦，只能在五級風下作業，從桃園出發都開不到苗栗
: https://imgur.com/BYvdEGJ
: 今天天氣很好，這條船一樣出不了海...
: 耐波力、續航力這些數據都是標書上的，也不用說我亂說
: 那些推文說什麼南部救中部，中部救北部的可以不用再推了
: 他自己出海從淡水開出去，沒到觀音就要回頭了啦...
: → nanozako    : 小船出海理應避開雷雨區吧，不然要是普通都以雷雨區  08/20 17:29
: → nanozako    : 風浪作為航行標準，CT0到CT2的漁船今天都不用出港了  08/20 17:29
: → nanozako    : 微型快艇的耐波性是爛沒錯，但也不必太過誇大。若是  08/20 17:35
: → nanozako    : 航行能力類似50噸的漁船，夏天能出港轉移陣地應該是  08/20 17:35
: → nanozako    : 沒問題的。要是今天這種天氣會讓50噸以下的漁船無法  08/20 17:35
: → nanozako    : 出港，那台灣的近海漁業早就倒一片了                08/20 17:35
:  作者  notepad67 (145×154÷DB7)
:  標題  QQ
:  時間  Mon Aug 20 19:05:13 2018
: ───────────────────────────────────────
: → nanozako    : 小船出海理應避開雷雨區吧，不然要是普通都以雷雨區  08/20 17:29
: → nanozako    : 風浪作為航行標準，CT0到CT2的漁船今天都不用出港了  08/20 17:29
: https://kcmb.kcg.gov.tw/?idn=228
: CT0：漁船噸數為5噸以下
: CT1：漁船噸數為5噸以上未滿10噸。
: CT2：漁船噸數為10噸以上未滿20噸。
: 20噸有多少，就淡水八里交通船，現在這種風浪可以出海？
: http://www.csgroup-bus.com.tw/cruise/index.asp?Area=LINEINFO
: 拿海鷗來比？海鷗有186噸啊...
: 海軍要買的快艇只有45噸，就是要避開中型船廠只有三間的困境
: (本來有四間，慶富現在一年不能投標)
: 他的耐波力是一個問題，5級以下可以作業，是包含能發射啊。
: 如果船身搖的很強，能不能發射？
: 海軍拿186噸的來測試，然後說45噸的也能作的到？
: 再來，他航程就很短啊，只能出港和入港啊...
: 前面什麼南北轉用都不可能啊
: 我說的只是事實，要反駁就拿數據出來說話。
: 不是自己覺得軍方作的就是對的
: 數據就在這，這案就和大鵬的夾克一樣，只是一個長官自己的想法
: 然後大家一起來配合他，反正錢是納稅人的
: 夾克2億，直接放到庫房放到爛掉就好
: 看看下一個空軍部長，會不會拿出來用一下
: 60條快艇，按海巡50噸級巡防艇造價每艘達7000萬
: 45算你6000萬好了，這樣要多少？
: 至少要36億啊，他一個人一句話就要花30多億...

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※ 編輯: ewings (111.83.33.175), 08/21/2018 00:29:39
推 defenser    : 其實海軍只是想名正言順的捕魚加菜而已(誤)
→ kuma660224  : 近岸小船在指揮訓練體系也有意義
→ kuma660224  : 當官校畢業菜鳥第一艘船可簡化負擔
→ kuma660224  : 功能單一編制小，低階軍士官練經驗用
→ kuma660224  : 即時它在海軍史不是理想出海船隻
噓 x111222333  : 不好意思了，以我對國軍的認識，我比較相信N大
推 ChoshuArmy  :
推 innominate  : 假設不到50億,可以換到對方要監控一堆漁港跟漁船
→ innominate  : 我覺得很划算啊,這東西又不是拿來決戰用...
→ innominate  : 不管是之前談的地雷,這玩意,就只是提高敵方成本啊
→ innominate  : 為什麼把一堆不屬於他的任務硬塞進去討論?
→ PsycoZero   : 有人就沒辦法更新他的認知啊
推 rtwodtwo    : 任務就是個遊艇碼頭王
→ fantasyhorse: 先造個1~2艘看看不就知道了,何必一口氣造60艘
→ SCROIX      : 比他早的佈雷佈也沒有這個待遇，也是先造少量而已。
→ SCROIX      : 雖然佈雷艇是4艘9億，300噸的東西
推 harpoon     : 50噸也不是不能用啊…海巡也有50噸巡防艇
推 patrickleeee: 因為是陸軍思維去想其他軍種阿
→ Rinehot     : 其實碼頭王跟噸位也是有關係啦 比方說Kidd就扛了這
→ Rinehot     : 稱呼很長一段時間
推 firefeather : 舉手  這東西如果裝上美軍的無人船也行嗎?
推 forgiveus   : 某x的噓文就只能表示自己是新警察罷了
推 lwei781     : 其實承載可以多用途化 不一定要是兩顆雄二
→ lwei781     : 也可以當無人機母船 或是掛防空 或是掛自動砲