Re: [提問] 現代還有高容量子彈設計的1911嗎？

[NKN (99%是眼鏡與吐槽)]

※ 引述《sfsm (有初老症狀的鹹魚)》之銘言：
: 美國槍廠：空尖彈，我用了空尖彈
: .45唯一的優勢就是制止高，

: 但是9mm手槍使用空尖彈後可以產生更有效的制止力，
: 所以開始取代.45手槍。

簡化太多故事。
長期來說，美國人愛用空尖彈就是很多不必要爭論的起源。

以前美國警察主要使用.38口徑的轉輪手槍或.45ACP口徑的自動手槍。
但.45ACP雖然強，但有後座力較大，子彈裝彈數較少的缺點。
1980年代以後美國也開始流行起源自歐洲的軍警標準規格9x19mm子彈，並且逐漸
減少裝彈數較少轉輪手槍的使用。

可是接著發生了重大事件。
1986年FBI邁阿密槍擊事件(1986 FBI Miami shootout)，剛開始啟用
9x19mm自動手槍並且運用空尖彈的FBI探員與歹徒發生槍戰，2死5傷。

https://en.wikipedia.org/wiki/1986_FBI_Miami_shootout

https://i.pinimg.com/originals/cd/53/87/cd538735bef8954e81635e52209954a4.jpg

探員死傷慘重，故FBI深入調查此事件。
事後調查發現，FBI探員發射的一枚子彈擊中歹徒，但卡在距離內臟不遠之處，
因此歹徒還能繼續還擊。引發了FBI長年對9x19mm空尖彈的不信任。

美國槍廠嗅到商機，陸續開發了幾種號稱「比9x19mm威力強，比.45ACP好射擊」的
子彈，其中最成功的是.40S&W，在1990-2010年代一度是非常流行的警用子彈。
也在槍客之間引發了很多「何種自動手槍子彈最優」的論爭。

但最近FBI又打了大家一巴掌，宣布說以現在技術，只要加重9x19mm的彈頭重量，
就能讓9x19mm空尖彈也能具有足夠的貫穿深度，因此未來不再用.40S&W。

這讓過去20年的手槍子彈論爭顯得非常不必要跟繞遠路。


在美國以外，軍隊跟警察就算使用9x19mm也多半是使用標準的全金屬包覆彈
(Full Metal Jacket)，這是一種構造簡單且穿透力好的彈頭。

如果1986年FBI不是用空尖彈而是用FMJ，大概就是會直接貫穿犯人的內臟，
沒有那麼多爭議。

要打死一個人，還是要看彈頭有沒有擊穿內臟或動脈導致失血過多，
或者打穿頭蓋骨破壞腦部。或者要打碎如骨盆、脊椎等重要骨頭，使之不能動彈。

只要能達成這個條件，就算是威力很弱的運動用彈藥.22LR在近距離也能要人命。

(能辦到這些目標其實也不用槍彈，水果刀或廚刀刺穿內臟動脈人就會死了。或者
棍棒打碎腦袋也行。)


20世紀初期，當時的自動手槍彈主要是.32ACP .380ACP，適合隨身攜帶小型手槍，
但在野戰環境到了100m左右遠距離就威力不足。
因為當時還沒有衝鋒槍跟自動步槍，手槍就是軍隊的最有效近距離連射武器，軍隊
都希望手槍能在稍遠距離也有效，所以美軍才開發.45ACP，德軍才開發9x19mm。

至於在一般防身手槍的有效射程大概10-20m內，.380ACP就已經很致命了。
第一次世界大戰的導火線的賽拉耶佛事件，
刺客用.380ACP手槍開了兩槍就擊斃了奧匈帝國皇太子夫婦，
開一槍殺一人，子彈威力是足夠，看打中哪裡比較重要。


這幾年美國一些州開放可隨身隱藏攜帶手槍，於是跟20世紀後半流行的
高裝彈數大型自動手槍相比，跟一百年前一樣，
這幾年適合隨身攜帶的小型自動手槍開始復權，甚至.380ACP口徑的
Ruger LCP手槍去年成為美國最熱賣的自動手槍了。

https://en.wikipedia.org/wiki/FN_Model_1910

這款一百多年前最流行的小型防身手槍FN M1910，其實就已經具備現代小型自動手槍
所必備的各種機能。為了避免勾到衣服的無突起外觀，不用擊錘而是擊針(Striker)擊發
，使用.380ACP口徑子彈。只是現代手槍部分改用塑膠材料所以重量又更輕一些，
還有保險機構做了些改進而已。

這把槍也是前述賽拉耶佛事件的凶槍，論衍伸結果，是世界上殺人最多的手槍。


至於另一把.380ACP口徑的名槍是Walther PP/PPK(縮短型)。
https://en.wikipedia.org/wiki/Walther_PP
這把手槍是專門開發給刑警使用，適合隨身攜帶，因此很受警察跟情報員歡迎，
007就是用這把手槍。

總之過了一百多年，曾經證明過它很能殺人的.380ACP跟小型自動手槍，
這幾年又開始在美國流行。

至於9x19mm也是一個有超過百年歷史的子彈，因子彈沒進步，手槍的基本結構
也沒啥進步。在歐洲它一直是軍隊的標準手槍子彈，證明它用FMJ彈頭也能
服役得很好，打過兩場世界大戰+冷戰，服役表現一直是妥善堪用的。




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1535293634.A.F59.html
推 defenser    : FBI那個事件最主要問題是事先有情報卻未先做好準備
→ defenser    : ，犯人先前被警察攔檢時就在車上看到大批軍火，礙於
→ defenser    : 當時法規關不了人也就算了，後續盯人的FBI探員又不
→ defenser    : 帶應對的裝備，也沒預先呼叫支援，最後才用個手槍子
→ defenser    : 彈威力不足的藉口掩飾
戰術的影響一直是更大的。
但個人認為這也是美國人槍械文化根深蒂固，很多人懂槍彈、愛槍彈，
才會讓大家往一些旁枝末節去鑽牛角尖，想要改這個改那個好獲得多一丁點毛的優勢。

推 defenser    : 手槍結構最大的進步在HP手槍的白朗寧閉鎖，不過那也
→ defenser    : 是1930年代的事，到SIG P220將之發揚光大
白朗寧的貢獻還不只如此。前面說的.380ACP子彈跟FN M1910也是他發明設計的，
換言之他一百多年前就已經替隱藏攜帶的隨身小型手槍立下一個應該怎樣做這種手槍的
標竿。這類小型手槍使用簡單的反衝式(Blowback)原理，固定槍管，
故與同樣由他設計的1911或HP等大型自動手槍相比，構造更簡單，性能可靠。
甚至外觀設計也很好看。

※ 編輯: NKN (203.217.124.40), 08/26/2018 22:46:35
→ defenser    : CCW我個人還是最喜歡PPK，經典之作
蘇聯在二戰結束後不久開始配發AK-47，認為手槍彈衝鋒槍以後軍隊不需使用。
將野戰用的大型TT-33手槍(俗稱黑星)跟其彈藥汰除，
開發純防身用小型手槍Makarov PM代替，
Makarov就是從PPK再稍作改良。這幾年一些東歐製的Makarov也流入美國，
一些好事者也買來當防身手槍，評價很好。
在俄國，很多警察跟後方單位現在還是裝備這種手槍。

https://en.wikipedia.org/wiki/Makarov_pistol

※ 編輯: NKN (203.217.124.40), 08/26/2018 22:56:07
→ suntex01    : miami那個你講的只對一半.因為當時幹員用的不是只有
→ suntex01    : 9mm.其實大部分都用.375之類的左輪.而對方拿的是
→ suntex01    : mini14.
感謝補充。
但擊中其中一名犯人卻因穿透不夠深沒有讓他立即失能的子彈是9x19mm，而那名犯人
之後持自動步槍的反擊就是探員死傷慘重的主因。
至於最後終結這場槍戰將犯人擊斃的是.357口徑的轉輪手槍，子彈威力雖然沒問題，
但使用轉輪手槍的探員在槍戰中面臨了一些裝彈困難，因此事件傳開後，
以FBI為首，美國的執法機關開始大量轉換成使用自動手槍。

※ 編輯: NKN (203.217.124.40), 08/27/2018 09:50:32
推 allan0926   : 請問最近流行起10mm口徑，是因為9mm威力不足嗎？
→ NKN         : 那就是文中說的是20年前流行啊
→ NKN         : 這幾年9mm跟.380ACP又當道了
→ NKN         : 其實這些問題也只限於在美國發生 歐洲警察一直都是
→ NKN         : 制服警員大型手槍跟特警衝鋒槍用9mm 刑警探員用.380
→ shisa       : 印象中當初.45的選擇,跟菲律賓戰場好像有關?
→ shisa       : 不過美國人對.45的狂熱也是很足的
推 dkwinters   : 長知識了
→ gasbomb     : 比較好奇的是.380明明就是9mm啊 為什麼不叫.35?
推 defenser    : Makarov與PPK內部結構差異頗大，Makarov零件比較少
→ defenser    : 跟Makarov一同競標蘇聯手槍的PVK-1才是全面照抄PPK
推 s955120     : .40S&W就是當時10mm口徑風潮下的產物，同樣是空尖彈
→ s955120     : .40S&W空尖彈的穿透力比9x19mm空尖彈的穿透力高
推 defenser    : 還有PSM也比Makarov PM更接近PPK