推 defenser : 不是有從雷達研發費賺回來嗎？ 08/26 22:54
→ kuma660224 : 那只是賺回雷達架構整合的投資費 08/26 22:56
→ kuma660224 : 飛機改裝與塗料技術轉移應該是另外算 08/26 22:56
→ ivan114 : 38億鎂才對吧 08/26 23:00
→ sdiaa : 對阿 3.8億鎂改145台有點便宜 08/26 23:16
推 tony121010 : 好久沒消息，終於 08/26 23:25
推 link16 : 後續 不知道 美國又會再給啥配備 08/26 23:27
→ link16 : 個人偏好AGM-158 精準反制剛剛好用 08/26 23:29
→ zames0625 : 再多賣幾台F16喇~ 08/26 23:35
推 rtwodtwo : 之前諾格不是還有拿APG-83去硬上海陸的塑膠蟲 08/26 23:56
推 cuttleufish : 快賣台灣F35啦 08/27 00:01
推 rtwodtwo : 不知道海外的塑膠蟲用戶有沒興趣升級APG-83 08/27 00:09
那是別家的地盤
※ 編輯: t72312 (101.13.48.39), 08/27/2018 00:11:11
推 diechan : 再來66架F-16啊 08/27 00:27
推 zames0625 : 有個問題，它的匿蹤塗料是在台灣塗的吧？這塗料機密 08/27 00:31
→ zames0625 : 等級高嗎？ 畢竟取樣一點點就能分析成分了 08/27 00:31
推 defenser : 美方會派人全程監控吧，沒那麼容易讓你偷 08/27 00:50
→ a5mg4n : 再來66架F-CK-1還比較可能吧 08/27 00:54
→ newgunden : 當然是過時的塗料阿 08/27 02:11
推 iambugz : 能分析成分也不代表做得出來呀 08/27 04:38
→ iambugz : 材料的部分台灣落後太多了 08/27 04:39
推 ejsizmmy : 材料台灣不是落後，是用起來不划算 08/27 04:53
推 odinhung : 就像原子筆的鋼珠，到現在還是只有幾個國家做的出 08/27 06:12
→ odinhung : 來呀 08/27 06:12
推 allan0926 : 就算分析出成份不代表就能仿製 08/27 06:13
推 gogogygy : 就像知道滷豬腳的材料，但成品總是差老店ㄧ大節 08/27 07:18
推 b325019 : 就算知道材料你也弄不出來啊，就像一樣晶圓代工台積 08/27 07:22
→ b325019 : 就是比其他家屌 08/27 07:22
→ kuma660224 : 要分析塗料當然可以，但自己搞不見得便宜 08/27 08:32
→ kuma660224 : 裡面可能有奈米級加工的吸波顆粒之類 08/27 08:33
→ kuma660224 : 你能做87%像，但人家技術好產能大能壓低價格 08/27 08:34
→ kuma660224 : 真要做不如談授權，引進半成品材料自己加工 08/27 08:36
→ SayNothing : 塗料應該不是最新型的 而且美國會監控用量 08/27 09:30
→ sdiaa : 原子筆鋼珠不是做不出來 是同品質日本貨比較便宜 08/27 09:43
推 himekami810 : 可惜發動機沒改 08/27 11:16
推 rtwodtwo : 沒錢啊 況且壽限還有一半以上 不急 08/27 11:52
推 qsgjnmvb : 改發動機 換發的引擎生產線還有開嗎 08/27 12:01
→ sdiaa : 印度還要造F-16呢~ 08/27 12:05
推 crohns : 如果有多餘的，可以拿來噴噴小蔣號嗎? 08/27 12:44
推 rtwodtwo : 小蔣先換發 其他再說 08/27 13:02
推 PAULDAVID : F100 PW229將來還有機會嗎? 08/27 13:17
→ edison : 已經是老引擎了,花錢就有,小蔣就別提了 08/27 13:53
推 cuttleufish : 其實是美國監控太嚴謹，如果美國沒在管，無論成本 08/27 14:20
→ cuttleufish : 多高一定能做出來 08/27 14:20
→ kuma660224 : F16機體不搞多用途遠程對地的話 08/27 14:56
→ kuma660224 : 推力算夠用，對戰力影響不如雷達塗料 08/27 14:56
→ kuma660224 : 所以引擎壽命還夠長，就繼續用不換 08/27 14:57
→ kuma660224 : 小蔣其實美國沒限制換發升級了 08/27 15:00
→ kuma660224 : 20年前就開roadmap可讓你掏錢研發 08/27 15:00
→ kuma660224 : 只是我們弄到幻象戰隼，小蔣失去魅力 08/27 15:00
→ kuma660224 : 後面一百多架升級型自己砍掉 08/27 15:02
推 opengaydoor : 何不放大小蔣機體 換上兩顆F404(？) 08/27 18:41
→ t72312 : 樓上講的是搞ADF 08/27 18:45
→ edison : 裝2顆404為什麼不直接買F-18 08/27 19:09
→ kuma660224 : 當時買FA18塑膠蟲，不如多買F16 08/27 19:57
→ kuma660224 : 繞了一圈最佳解就是既有方案不變 08/27 19:57
推 OpenGoodHate: 不如問爸爸有沒多的F-16，拉個100架220引擎的回來改 08/27 20:00
推 vt1009 : 國軍F-16用的220E減推力增加可靠度與壽命版 普惠也 08/27 20:43
→ vt1009 : 有推出增加推力版229跟GE的F110尬 美國也有開放賣 08/27 20:44
推 ktworld : 話說織女星還有進展嗎？ 08/27 20:45
→ vt1009 : 但空軍覺得全換太貴220E還有一半壽命舊引擎會用到退 08/27 20:45
→ vt1009 : 當然對前線將士來說武器越好越能增加生存率的渴望 08/27 20:46
推 ktworld : 換229,條件是保留220,弄放大版的暴力小蔣來用？ 08/27 20:47
推 ktworld : 做66架，備用發動機還有剩..... 08/27 20:52
推 idunhav1 : 印象中換發研究還有進行嗎?會動到結構點之類的 08/27 20:54
→ idunhav1 : 備用220還滿多顆的 08/27 20:54
→ idunhav1 : 這次起落架跟輪胎好像有換過? 08/27 20:56
推 rommel1 : 下一代戰機研發好像都沒消息了~~~ 08/27 21:12
→ rommel1 : 感覺停下來再等美國決定要賣哪一種戰機~~~ 08/27 21:13
→ rommel1 : 小英之前沒事在提特別預算 感覺答案快揭曉了? 08/27 21:16
→ edison : 小蔣是狐不離衷下的產物,時代已經不同了,連日本都要 08/27 21:17
→ edison : 靠米國了,台灣不要再不自量力 08/27 21:17
推 sdiaa : 沒記錯的話 備用發動機有75發 08/27 21:19
推 rtwodtwo : 就算給你排到F35 也不會買太多 還是需要低檔打雜機 08/27 21:20
→ edison : 1.F-16V 2.超級蟲 小蔣連打雜都排不上 08/27 21:22
→ rtwodtwo : 等F35真的到來 IDF也該退了 下一代自製機剛好接上 08/27 21:23
→ rtwodtwo : 要是F35遲遲不來 自製機還是要上 08/27 21:23
推 rommel1 : 美國決定要賣什麼會影響下一代戰機的定位~~~ 08/27 21:29
→ roxinnccu : 換了起落架無誤，變成F-16C-40以後標配的加強MLG 08/27 22:04
→ roxinnccu : 這部分不太記得之前的改裝單子有提到 08/27 22:04
→ roxinnccu : 換發沒問題，貴而已（一顆400萬美金） 08/27 22:05
→ roxinnccu : 美國ANG已經有兩個中隊的Block-42從220換成229發動 08/27 22:06
→ roxinnccu : 機，220拿去給F-15機隊用了 08/27 22:06
→ roxinnccu : 換229不是都好處，它比較重，會增加翼負荷 08/27 22:07
→ roxinnccu : 真的要229的么六的話，不如開口重提鳳隼案 08/27 22:08
推 chungminchun: 對岸有人問說換裝有源相控陣雷達為何空速管沒拆 08/27 22:32
推 chungminchun: 不過我不太懂兩者之間的關聯性就是了 08/27 22:36
→ suntex01 : pitot tube幹麻拆?跟飛控有關,跟雷達無關. 08/27 23:12
推 idunhav1 : 話說數量應該剩143架 08/28 01:03
→ suntex01 : 是說掉海的m2000找到沒? 08/28 01:04
→ t72312 : 還沒吧 08/28 01:05
推 idunhav1 : 新聞沒一家報對的 08/28 01:06
推 deangood01 : 那掉到海的雄三呢QQ 08/28 03:46
推 qsgjnmvb : 餵魚了 08/28 04:46
→ sdiaa : 維基是寫142架 08/28 08:50
推 OpenGoodHate: 如果真的黃色塗裝的部份都換復材，這次瘦身應該不少 08/28 10:33
推 ejsizmmy : 又F18，F18能換十年前就換了，現在更不可能。 08/28 12:01
→ ejsizmmy : 小蔣是國軍武器的主要使用者，未來武器升級也都用 08/28 12:04
→ ejsizmmy : 得到。 08/28 12:04
→ ejsizmmy : 然後F16V還沒服役，服役了也只是充其量能取代幻象 08/28 12:04
→ ejsizmmy : 的位置而已，別把其它飛機看得太扁。 08/28 12:04
→ OpenGoodHate: 其實有錢還是要花錢把國造武器整上F-16把美造彈藥整 08/28 12:17
→ OpenGoodHate: 上小蔣號，彈藥不能互通後勤麻煩(轉頭看M2K... 08/28 12:17
推 ejsizmmy : 再一個題外話，幻象兩千不是人家欠料，之前記者是 08/28 12:29
→ ejsizmmy : 說我們自己欠人家錢 08/28 12:29
→ edison : M2K表示.20年份的彈藥早就傳便便 08/28 13:39
→ kuma660224 : 幻象人家肯賣零件也是後來的事 08/28 13:42
→ kuma660224 : 之前台法有官司爭議，我方堅持不和解 08/28 13:43
→ kuma660224 : 現在是官司早就塵埃落定。回正常買賣 08/28 13:43
推 OpenGoodHate: 一次買20年變成一起過期，加上戰時轉場的裝備不互通 08/28 13:48
→ OpenGoodHate: 算一算幻象真的身驕肉貴，養幻象的成本直追F-35 08/28 13:48
→ OpenGoodHate: 幻象案扁政府談好要用料件跟技轉抵，馬上台後硬是要 08/28 13:51
→ OpenGoodHate: 人家拿現金出來，變成互相卡死，連煞車皮都叫不到料 08/28 13:51
推 eterbless : 主要還是鐽陣案的關係吧 本來弄好白手套專處理法國 08/28 14:08
→ eterbless : 事務結果整個被抄掉 08/28 14:19
→ darksnow : 排佣條款放著不管去要行政機關與國營機構吐錢讓 08/28 17:35
→ darksnow : 執政黨大老當大老闆叫做好做法，那公務人員還不儘快 08/28 17:35
→ darksnow : 入黨用黨證擔保下半生享盡吃香喝辣? 08/28 17:36
→ darksnow : 講不客氣點，鐽陣查到後來有查到法國具文承諾給甚麼 08/28 17:39
→ darksnow : 嗎? 有的話還請告知，我在現在公布的報告中沒看到 08/28 17:40
推 OpenGoodHate: 後見之明來看就是搞到法國不爽，變像斷料而已，所以 08/28 18:26
→ OpenGoodHate: 後來接手建案的人都比較愛走FMS，畢竟要拼20年下莊 08/28 18:26
→ darksnow : 對阿，法國是不爽，因為扁政府時代長達4-5年零附件 08/28 19:12
→ darksnow : 採購費用每年只有100萬歐元，很厲害啦，把國防當兒 08/28 19:13
→ darksnow : 戲送大老當軍火公司大老闆叫做"談好了"，真不曉得是 08/28 19:13
→ darksnow : 甚麼東西談好了呢，也許是瑞士帳戶吧 08/28 19:14
推 ejsizmmy : 然後一次買20年的說法也是好笑，既然我們是一次買 08/28 21:23
→ ejsizmmy : 完二十年到齊了，那不是就該再買下一批？ 08/28 21:23
→ ejsizmmy : F16之所以沒這問題是因為人家一開始給我的們裝備東 08/28 21:24
→ ejsizmmy : 縮西扣，等到我們買到了升級了已經十年過去。 08/28 21:24
→ kuma660224 : 分階段螺旋升級才是王道 08/28 22:11
→ kuma660224 : 即使美系一開始就讓你全買 08/28 22:17
→ kuma660224 : 也沒人想一次買幾十年份 08/28 22:17
→ kuma660224 : 資本主義國民戰姬與全民彈藥... 08/28 22:21
→ kuma660224 : 不怕買不到，戰爭甚至可外掛請求快遞 08/28 22:22
→ kuma660224 : 日本:所以我一次只買幾十枚樣品... 08/28 22:30
推 ejsizmmy : 時代不同有不同的原因，那時是難得有裝就先買下來 08/28 23:27
→ ejsizmmy : 再者，中華民國不是第一次被禁運武器，也不是最後 08/28 23:28
→ ejsizmmy : 一次。 08/28 23:28
推 OpenGoodHate: 有問題的案子預算被凍結不是常見的嗎，除非你是編預 08/29 01:29
→ OpenGoodHate: 算的人不然怎知道是哪一關被卡，紀德艦就是一個例子 08/29 01:29
→ OpenGoodHate: 呀，繞了一圈今年拿到的賠款也是編預算再包給法國更 08/29 01:29
→ OpenGoodHate: 新飛彈了，拿多少吐多少，中間損失了利息律師費跟裝 08/29 01:29
→ OpenGoodHate: 備妥善率真的有比較賺嗎??當然做法沒有對跟錯就是 08/29 01:29
推 OpenGoodHate: 最近幾次掃貨的例子是標一飛彈跟OH-58D，不過幻象當 08/29 01:35
→ OpenGoodHate: 年是跟被武器禁運差不多，有錢但是怕買不到，才會一 08/29 01:35
→ OpenGoodHate: 口氣買960顆MICA，前例還有劍龍潛艦後面的選擇權被 08/29 01:35
→ OpenGoodHate: 取消，魚雷一樣一口氣買了快120顆 08/29 01:35
→ darksnow : 2009年就因為發動機有狀況所以編列9億採購零件 08/29 01:45
→ darksnow : 官司對採購零組件的影響真存在那就連更換雷射陀螺儀 08/29 01:46
→ darksnow : 都作不到，一直在牽拖官司只是在迴避幻象後勤預算 08/29 01:47
→ darksnow : 編列不足，還有律師費在2012年編列4700萬 08/29 01:49
→ darksnow : 2017年為了官司追加1億7千7百萬，追回82億佣金 08/29 01:49
→ darksnow : 只會打問號並沒有辦法掩飾你對幻象妥善率及佣金案 08/29 01:50
→ darksnow : 對機隊實際操作的牽涉狀況 08/29 01:51
→ darksnow : 飛龍佣金是馬特拉37.33億、達梭.泰勒斯.史奈克瑪 08/29 12:54
→ darksnow : 三家81.85億，合計119億，你的算術該去和小一老師 08/29 12:55
→ darksnow : 磕首了，牽拖掩飾以偏概全不會讓行政瑕疵變好的 08/29 12:56
推 OpenGoodHate: 你就慢慢糾結在數字好了，我只想表達現在解決跟十年 08/29 17:07
→ OpenGoodHate: 前解決結果是一樣的，結果都是錢拿了還是轉手要去付 08/29 17:07
→ OpenGoodHate: 料件錢，現在的解決方案變成多一倍GDP吧，賺帳面輸 08/29 17:07
→ OpenGoodHate: 了這些時間，有人覺的好有人覺的不好，呵呵 08/29 17:07
→ darksnow : 10年前就有花錢解決了(發動機)，要裝看不到也我也 08/29 18:05
→ darksnow : 不強迫，有人覺得為黨謀財比為國取財要崇高吧 08/29 18:05
→ huckerbying : ....紀德艦採購有被卡過？ 08/29 23:32
→ darksnow : 其實算有，在立法院審查時顧崇廉帶頭反紀德級艦 08/29 23:36
→ darksnow : 不過審查期間有個不知道哪天能知道真偽的都市傳說 08/29 23:37
→ darksnow : 在一次不公開審查會議上，海總某個神人與他的參謀 08/29 23:38
→ darksnow : 對上一缸子想動刀的立委，但是在那場會議結束時立委 08/29 23:38
→ darksnow : 全像一群鬥敗的公雞灰溜溜的出場 08/29 23:39
→ darksnow : 所以在光華七號在國防委員會送出案子還是技術性過關 08/29 23:40
→ darksnow : 因為到那時候國民黨和親民黨還想砍掉直購神盾艦 08/29 23:41
→ huckerbying : 不過話說回來，拉法葉案早在2003年就被監察院彈劾 08/29 23:41
→ darksnow : 時間上大概是被卡了半個會期，但沒干擾到預算編列 08/29 23:42
→ huckerbying : 鬧大到變彈劾就不是搞個鐽鎮公司跟法國公司和解就了 08/29 23:43
→ huckerbying : 事了.... 08/29 23:44
→ darksnow : 拉法葉案是2002年監察院完成調查，2003年開始追體制 08/29 23:48
→ darksnow : 內缺失，杜馬把整個案子捅個魚死網破後讓全世界知道 08/29 23:50
→ darksnow : 不只拉法葉，李登輝經手的幻象機一樣有佣金 08/29 23:51
→ darksnow : 而瑞士銀行帳戶扣押汪傳浦帳戶中也有幻象機佣金的錢 08/29 23:51
→ darksnow : 後續就是兩個案子佣金一起追，拉法葉案因為各路人捅 08/29 23:54
→ darksnow : 所以法國私了不了，飛龍機則是還沒死人想要看能不能 08/29 23:54
→ darksnow : 有轉圜空間，這個轉圜後面就變成鐽鎮的起始點 08/29 23:55
→ darksnow : 但是在當前鐽震調查中，並沒有法國實際首肯過的品項 08/29 23:56
→ darksnow : 那講得有來有去，全是觀落陰 08/29 23:57
→ huckerbying : 而且鐽震並非政府正式附隨團體，已經被彈劾的案子就 08/29 23:59
→ huckerbying : 丟給公司團體來解決....體制上也說不太過去吧 08/30 00:00
推 ejsizmmy : 所以呢？左手拿錢右手編預算買飛彈不是好事嗎？國 08/30 06:01
→ ejsizmmy : 軍的錢編預算都編在美國身上，五年五百萬（歐元） 08/30 06:01
→ ejsizmmy : 這數字要不要比對一下F16預算？ 08/30 06:01
→ ejsizmmy : 要不是有這新聞，誰會知道空軍編幻象的預算是多可 08/30 06:03
→ ejsizmmy : 怕的程度？ 08/30 06:03
→ ejsizmmy : 而且講得好像空軍不用繼續花錢買零件一樣，這是飛 08/30 06:04
→ ejsizmmy : 機不是模型。 08/30 06:04
→ ejsizmmy : 原本根本沒預算的項目現在有預算是好事不是壞事。 08/30 06:06
→ ejsizmmy : 最後就是，如果真如文中所說，那現在幻象的妥善率 08/30 06:06
→ ejsizmmy : 應該至少有七成了。 08/30 06:06