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原文來源: https://www.ettoday.net/news/20180920/1263308.htm 心得感想: 大致上這篇評論把台灣買艾布蘭坦克的疑惑點都解釋清楚了, 像是要買M1A2?現在美國只願意出售M1A1SA, 為何大手筆出售M1A2給台灣? (目前唯一例外是沙烏地阿拉伯, 科威特是買車殼和引擎剩下自己亂搞,應該是科威特特別版) 更不用說台灣還想換柴油引擎,而且還是找雷神幫忙而不是通用動力? 也就是台灣自己在這邊妄想,美國根本沒同意要賣... 或者說美國沒辦法配合台灣想要A2版本又要柴油引擎的過分要求。 所以台灣這邊,真的有採購艾布蘭的決心和強烈需求嗎? 說真的,我感覺這十幾年台灣陸軍裝甲派對於採購艾布蘭的心態... 『就是要買可以炫耀的玩具』 沒有任何軍事上的考量和評估, 先不說台灣地形、道路是否適合這點。 數量也可以從400輛→200輛→120輛→108輛這樣隨意刪減, 也沒有建立渦輪發動機維修能力的決心, 用一種“換柴油引擎就沒事啦”的心態敷衍過去。 當然啦,M1A1?怎麼炫耀呀?一定要A2才有面子呀!! 大概就是這種不切實際的心態被老美打槍, 所以只能把預算編在機密預算裡。 看樣子採購艾布蘭這案子也是不妙了... 原文摘要: 那為什麼現在又會想將美方尚未正式批准的軍購以機密預算處理呢? 顯然是國防部(更可能是國安層級) 認為有可能再次出現我方提出的軍購申請會被打槍(或碰軟釘子), 所以希望未雨綢繆。 若是這樣,接下來的問題就比較有趣了。 究竟是哪些軍購項目老美比較有可能不支持呢? 倘若是高敏感性的裝備(如:所謂攻擊性武器,像遠攻飛彈等) 或政治敏感項目(如:先進戰機、神盾艦等),那還容易理解。 但國防部卻將之前曾公開證實會納入明年預算的M1 A2戰車購案也完全以機密預算處理, 這可就有點耐人尋味了…… M1A2戰車并非攻擊性武器, 而即便是陸軍希望爭取採購的最先進M1 A2 SEP V3型 也算不上是什麼高政治敏感性裝備。 況且,國防部在過去近一年來也與美方多次溝通過可能的軍購需求, 照說雙方對彼此立場都應已相當清楚。 也就是說,美方在近期內批准出售M1 A2戰車的機率有多高, 國防部與業管國防事務的國安高層應該都在將預算呈送行政院核准 並爾後送交立法院之前就已充分掌握才對。 注意事項:請注意版規內容。 -- 親愛的希臘國民,請不要把此次的災難僅歸咎於你們的政客們。 你們發明了民主,你們應該知道,是人民作主,當然你們也要負責任。 沒有人強迫你們去逃稅,收受賄賂,用罷工 反對任何健全的 政策,和選出貪腐的政客。 這些政客就是民粹主義者。他們正是在做你們想要的。 --明星週刊(Stern)作家Walter Wüllenweber 給希臘人的公開信-- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.62.118 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1537690263.A.709.html
MOONRAKER : "老板不想賣給你Lv56神劍。" (按○繼續) 09/23 16:25
RedCarRet : 偏好柴油大概是因為汽油會被挪用去當長官座車燃料 09/23 16:51
KasperTW : 現在有美官方消息確定說會賣了嗎? 09/23 16:57
kuma660224 : 軍方是說等DSCA公布,就改列非機密 09/23 16:58
kuma660224 : 若是沒默契的案子,附庸國應該不敢亂編 09/23 17:01
這篇新聞就提到老美沒同意出售F-16C/D,台灣就自行編了380億元, F-16C/D大概是為了擠掉別人的採購案讓別人沒辦法買的內鬥遊戲? 這次應該是裝甲派到處宣傳,結果搞到拉不下臉了...
darksnow : F-16C/D表示:為了打腫臉充胖子,人甚麼都能做 09/23 17:11
※ 編輯: sfsm (36.232.62.118), 09/23/2018 17:15:55
rommel1 : 印象中美方一直把陸軍裝備當防禦型武器...M1.M-109 09/23 17:17
rommel1 : 都肯給...要拿到出口許可不難吧? 09/23 17:18
如果是M1A1SA或是美國同意的版本應該是沒問題, 問題就在於那些裝甲派想要最新版SEP V3又要柴油引擎, 我在想老美收到詢價單的時候內心一定唸一句:What the Fuc.... ※ 編輯: sfsm (36.232.62.118), 09/23/2018 17:26:53
kuma660224 : 我記得f16c只象徵性編列2M作業費 09/23 17:51
kuma660224 : 沒賣成就沒有後續擠佔預算問題 09/23 17:52
Swallow43 : M109A6是美方很早就建議要買的東西,就老陸死都不肯 09/23 17:53
ggeneration : 越來越受不了陸軍那群醬瓜腦袋 09/23 17:56
rommel1 : M-48 M-60本來就應該汰換~~~~ 09/23 17:58
moeliliacg : 以現在美方對台灣的友好態度來看 老陸的武器 沒啥好 09/23 17:59
rommel1 : 美方對於升級套件這種東西管制就更鬆了~~~~ 09/23 17:59
moeliliacg : 買不到的吧 又不是要買ATACMS 09/23 17:59
rommel1 : 美方現在跟中國在打貿易戰 八成會一直出重拳~~~ 09/23 18:00
kuma660224 : DSCA公布可能也要配合貿易戰出拳 09/23 18:04
kuma660224 : 貿易歸貿易....才怪, 連路過台海都當施壓籌碼 09/23 18:05
kuma660224 : 美中現在是百年國運之爭,花招百出. 09/23 18:05
asole : 敏感度不高 不知為何要放機密預算 09/23 18:06
patentshit : 偏好柴油引擎應該是對自己的後勤沒信心,跟燃料無 09/23 19:59
patentshit : 關,M1的燃氣渦輪機是汽油、柴油、航空燃油都能吃 09/23 19:59
tofukingkion: 覺得要是歐洲最後那個也跑票的話,老美會不會為了 09/23 20:03
tofukingkion: 面子拼了賣 09/23 20:03
sfsm : 不會,外交有外交手段,軍售報復意義不大 09/23 20:06
sfsm : 而且真的要報復,賣F-35或是神盾效果更大 09/23 20:06
sfsm : 而且陸戰武器本來就沒什麼威脅,連AH-64都敢賣了 09/23 20:07
sfsm : 這次應該是台灣老陸開出的條件太荒唐(柴油引擎) 09/23 20:08
sfsm : 老美不想理你... 09/23 20:08
hazel0093 : 我覺得陸軍可能只想買兩個營當門面(100輛就兩個營) 09/23 20:11
hazel0093 : 改柴油特規美國嫌麻煩,也不是不能做,但起碼買多一 09/23 20:12
hazel0093 : 點這樣改裝成本可以壓很多,雙方大概這樣喬不攏 09/23 20:12
hazel0093 : 只買兩個營很有可能就是對後勤沒有信心 XD 09/23 20:15
kuma660224 : 應該解釋為“先“買2.5營(訓練單位0.5) 09/23 20:22
kuma660224 : 而不是只買. 舊M60/T72在中小國仍得續用 09/23 20:23
kuma660224 : 豪爽全換的可能性很低 09/23 20:24
kuma660224 : 少量分批比較容易擠錢 09/23 20:25
kuma660224 : 但長期而言,舊戰車遲早得換,且別無選擇 09/23 20:25
kuma660224 : 美軍未來m1也預期往輕量化改良 09/23 20:38
雖然沒有定論,但是美軍目前是計畫在2035年把M1除役, 當然這要看下一代通用載具的發展如何... 台灣想要少量分批就要快一點。
gunng : 目前除了美國有其他全換裝M1的國家嗎? 09/23 20:40
idunhav1 : 埃及1360輛M1戰車算嗎 少量M60 09/23 20:45
moeliliacg : 袋鼠國啊 不過人家規模比我們小 預算比我們還要高 09/23 20:46
idunhav1 : 話說埃及M1怎麼這麼多台 09/23 20:46
idunhav1 : 好像有引進產線? 09/23 20:46
moeliliacg : 又跟英國同樣是美國海外遠征軍固定班底 09/23 20:47
※ 編輯: sfsm (36.232.62.118), 09/23/2018 20:52:24
idunhav1 : 組裝產線 09/23 20:50
gunng : 澳洲國土那麼大也才59台 埃及那數量是要備戰以色列 09/23 20:50
gunng : 的關係嗎? 09/23 20:50
kuma660224 : 埃及的規格似乎很陽春 09/23 21:10
freesoul : 埃及的邊界線夭壽長啊, 東北有以色列, 西邊跟利比亞 09/23 22:27
freesoul : 的關係也不是非常好, 格達費倒台後更不用講 09/23 22:28
skyhawkptt : 很懷疑2035年把M1除役.... 09/24 00:18
sunnydragon7: 澳洲週遭沒敵國…根本不用擔心對方入侵…埃及內部 09/24 00:52
sunnydragon7: 還有自殺炸彈 09/24 00:52
bunbunblue : 都出cd型了 賣很合理 09/24 01:47
a5mg4n : 或許有一堆跟鈾有關的選項? 09/24 03:39
peterlee97 : 又在道路地形 這幾乎討論到爛掉被打臉的議題又要拿 09/24 05:49
peterlee97 : 出來吵嗎== 09/24 05:49
scotch : SepV3升級重點其中一個就是M829A4貧鈾穿甲彈,但是國 09/24 08:46
scotch : 軍比較可能買到KE-W鎢頭穿甲彈。裝甲部分則是一定買 09/24 08:46
scotch : 外銷版所以不會有鈾的問題。 09/24 08:46
eemail : 澳洲大概巴不得人家來打他 因為可看敵人崩潰XD 09/24 09:18
vt1009 : 澳洲現在連野貓都成生態浩劫了 放動物侵略比較有用 09/24 10:18
verdandy : 不知道會不會想打第二次鴯鶓戰爭雪恥 09/24 10:23
sunnydragon7: 澳洲…遠的要命的國家 09/24 12:11
a5mg4n : 埃及最近要買一批120mm的DU彈,然而他們只有M1A1 09/25 01:39
scotch : DSCA是寫鎢「ten thousand (10,000) 120MM 4th-Gene 09/25 08:08
scotch : ration Kinetic Energy-Tungsten (KE-W) A4 」 09/25 08:08
kuma660224 : 歐洲實測美國外銷A2鎢芯彈,仍比歐洲彈 09/25 10:54
kuma660224 : 用L44打時強一點,後面A4外銷版大概又更強 09/25 10:54
kuma660224 : 台灣若採購外銷彈,可能也是這批彈 09/25 10:55
kuma660224 : 用DU則大概是戰時外星快遞急運才會有 09/25 10:56
kuma660224 : 台灣之前用過DU彈也很麻煩,連演習都不准打 09/25 10:57
kuma660224 : 買也不能用,那不如擺美帝倉庫... 09/25 10:58
kuma660224 : 狀態升高或五分錢運補行動再開外掛調來 09/25 10:58
kuma660224 : 平時一般彈比較實用 09/25 10:59