推 qsgjnmvb : 噸位越砍越小 造艦種類越來越多 09/25 09:33
推 chenyeart : 嗯，斜射 09/25 09:35
推 shen20016 : 劍二用斜發會吃掉不少射程吧 09/25 09:37
推 dictatorjer : 唉，垂發還是沒戲 09/25 09:40
推 rommel1 : 15年兵力整建計畫裡並沒有這型船耶.... 09/25 09:41
→ kuma660224 : 感覺最後會成長到2000噸 09/25 09:42
→ rommel1 : 原本只要造巡防艦跟主力艦 09/25 09:42
推 rommel1 : 不過造這型船有個優點，可以快速成軍，上面都是成 09/25 09:44
→ rommel1 : 熟的裝備.. 09/25 09:44
定位感覺類似以前山字級這種多功能打雜艦，
※ 編輯: googleandapp (123.192.114.253), 09/25/2018 09:49:27
推 kira925 : 小噸位就這樣吧 捆粽子想法也不是中科而已 09/25 09:50
→ kuma660224 : 原本這級是該有，但當初改買拉法葉打亂規劃 09/25 09:55
→ kuma660224 : 打雜艦過度高檔龐大....未來回歸正常？ 09/25 09:55
推 chenyeart : 另外艦上除了主砲，幾乎都國產武器耶，連方陣快砲也 09/25 09:58
→ chenyeart : 換成海劍羚，該不會其實是廣告吧？ 09/25 09:58
推 clausewitz : 很棒啊！可以增加設計、監造經驗，對戰力也有幫助。 09/25 09:59
推 Minghan : 垂發還是生不出來啊？又艦橋下方為什麼要學人家做 09/25 10:00
→ Minghan : 斜斜的像遊艇一樣... 09/25 10:00
推 rockocean : 我們家的後勤扛的住嗎? 什麼時候變這麼強大了? 09/25 10:02
→ kuma660224 : 傾斜是匿蹤考量，早在光六就斜了 09/25 10:03
→ kuma660224 : 但傾斜角度影響內部空間運用 09/25 10:03
→ kuma660224 : 所以更小的船，空間不足，無法太傾斜 09/25 10:04
→ kuma660224 : 這如果擔任打雜，反而是減輕後勤需求 09/25 10:05
→ kuma660224 : 因為我軍目前常被迫用3000噸以上在打雜 09/25 10:05
推 reinherd : 我覺得把沱江搞好就好, 這玩意跟沱江相比有什麼優勢 09/25 10:05
這艘應該是針對康定級，
康定級的前任是1500噸上下的山字級巡防艦(二級艦)，
但康定級服役後，海軍只剩3000噸以上的一級艦，
和錦江級這種不到千噸的小船(三級艦)，
變成某些任務給一級艦太浪費，
交給三級艦，太小耐航不佳又不適合，
算是回歸正常，
順便一說，沱江級未來是接錦江級的位置。
※ 編輯: googleandapp (123.192.114.253), 09/25/2018 10:16:07
推 reinherd : 我覺得腳色和沱江太過於重疊,專心發展一種就好 09/25 10:08
推 clausewitz : 沱江的耐海性能還有疑慮吧？ 09/25 10:10
→ reinherd : 不然就是放大到兩千噸以上甚至三千噸徹底跟沱江區 09/25 10:10
→ reinherd : 隔任務出來 09/25 10:10
→ kuma660224 : 定位不同，沱江是類似錦江噸位 09/25 10:11
→ kuma660224 : 這定位則是類似90年代山字號或蔚山級 09/25 10:16
→ kuma660224 : 其實應該2000噸上下較適合 09/25 10:17
→ kuma660224 : 所以我覺得之後若成案續推，噸位還會增長 09/25 10:17
→ kuma660224 : 這級艦不難做，但怕過度武裝而影響壽命 09/25 10:19
→ kuma660224 : 南韓蔚山就因過度武裝，服役不到20年 09/25 10:20
→ kuma660224 : 就結構受損轉為訓練用途 09/25 10:20
→ kuma660224 : 沱江現在後續艦也把防空反艦驅潛型號獨立 09/25 10:23
→ kuma660224 : 應是700噸太小且人力太少，不適合多用途 09/25 10:23
→ kuma660224 : 但1500-2500等級就適合同時多用途打雜 09/25 10:24
→ darksnow : 看圖就知MK-41射劍二還在鬼打牆 09/25 10:26
→ darksnow : 全世界都在搞輕型巡邏艦放一組MK-41塞32枚飛彈 09/25 10:27
→ darksnow : 就中科院用數倍容積塞粽子，真慘 09/25 10:27
→ Hfy0920 : 噸位越來越輕 這冬天能出海嗎.... 09/25 10:28
推 rtwodtwo : 2000噸打雜船也用不起垂發吧？ 09/25 10:29
推 puppy20308 : 科技樹慢慢點，一次跳太高只會摔越重 09/25 10:32
→ kuma660224 : 台海風浪大，武裝量通常得下修半級. 09/25 10:32
→ kuma660224 : 且mk41應比高熱噴到海裡的斜射箱貴很多 09/25 10:34
→ darksnow : 這概念圖讓人感到不對勁就是船體中段為了武裝區 09/25 10:35
→ darksnow : 而把主機移到艦體後段，但如果去看各種戰艦輪機是 09/25 10:35
→ darksnow : 軍艦艙底設備主要的穩定物，裝在艉部第一個想到 09/25 10:37
→ darksnow : 的就是舯拱，再來就是重心配置不容易弄 09/25 10:38
→ darksnow : 這已經不是科技樹問題，是看就覺得應該會有問題 09/25 10:38
→ moeliliacg : 主戰艦至少得塞個8組10組MK-41吧 造個4艘就要多少了 09/25 10:48
→ moeliliacg : 沒理由打雜船一艘塞一組 會沒錢 09/25 10:49
→ darksnow : DSCA在2018年賣給芬蘭4組MK-41總價7000萬美元 09/25 10:56
→ darksnow : 一組價格再抬價也就2000萬美元，如果多個6億元 09/25 10:57
→ darksnow : 就可以讓國軍沒錢，那海軍自己收一收關門算了 09/25 10:58
推 user1120 : 請問光看圖，這發射時的後焰有導向別處嗎？ 09/25 11:03
推 Hazelburn : 這算是國產武器展示平台嗎 09/25 11:08
→ fantasyhorse: 還在斜射? 至少用4管MK41裝16枚海劍二~ 09/25 11:09
→ fantasyhorse: 搞了20年還搞不定垂發, 康定還能說不敢拆船體 09/25 11:09
→ fantasyhorse: 新艦還放斜射只能科科了.... 09/25 11:10
→ kuma660224 : 這噸位定位類似德軍K130護衛艦 09/25 11:17
→ darksnow : K130是德國在冷戰後為了海外維和佈署投射研發的 09/25 11:20
→ darksnow : 多用途巡防艦，原來中科院要搞海外佈署阿 09/25 11:20
→ kuma660224 : 打雜定位，不是指遠洋 09/25 11:25
→ darksnow : 打雜定位你講K130，為何不談MEKO A-100? 09/25 11:31
→ darksnow : MEKO A-100比起K130又進步了15年，這才是現在技術 09/25 11:31
→ darksnow : 水準的產品 09/25 11:31
→ suntex01 : 海劍二垂冷發不是早就可以用了?現在問題到底是啥? 09/25 11:32
→ ewings : 依照1500噸的排水量來說，如果MK41要放在船舯，就會 09/25 11:49
→ ewings : 因為太長卡到輪機艙。如果放到B炮位，就會有1/3以上 09/25 11:49
→ ewings : 突出於主甲板 09/25 11:49
推 say29217074 : 唉= = 09/25 11:52
→ ewings : 因為台海海象問題，重心都必須被迫壓低，而MK41的長 09/25 11:54
→ ewings : 度來說，放低一點就干涉到底下其他裝備的空間，突出 09/25 11:54
→ ewings : 於甲板上，又會重心太高使船艦耐波性變差 09/25 11:54
→ kuma660224 : 軍迷想塞滿泛用mk41最大火力相容最多彈種 09/25 12:08
→ kuma660224 : 但軍方是看打雜船，彈少能省錢，沒泛用需求 09/25 12:08
→ kuma660224 : 而且更多彈就得更多浮力，噸位upup 09/25 12:08
→ darksnow : 軍方? 我是不曉得這案子是軍方提的，有建案阿 09/25 12:11
→ ewings : 軍方一直有這樣的需求，只是李老先生攔胡，硬塞2800 09/25 12:13
→ ewings : 噸的船給軍方。而軍方塞在上面的武器，其實也就1500 09/25 12:13
→ ewings : 噸等級的 09/25 12:13
→ kuma660224 : 現在尷尬就是3000噸只有原本1500噸戰力 09/25 12:15
→ ewings : 都能在巡防艦上插四根牙籤撐上二十年了，護衛艦插mk 09/25 12:15
→ ewings : 41，軍方還會嫌棄說裝那麼高級的我們用不到 09/25 12:15
→ kuma660224 : 船大用起來爽歸爽，但操作成本太不划算， 09/25 12:16
→ darksnow : 砍山字號的決策不是李老先生的主意，是郝大將軍 09/25 12:20
→ ewings : 以1500噸的排水量來說，海劍羚+16枚斜射海劍二，其 09/25 12:20
→ ewings : 實也已經火力過剩了。韓國仁川級滿載排水量3000噸， 09/25 12:20
→ ewings : 也只有配海公羊 09/25 12:20
→ darksnow : 與他的小弟葉昌桐壓著海軍砍軍艦，別牽拖 09/25 12:20
→ kuma660224 : 不過當初即使選到蔚山，大概也是悲劇 09/25 12:21
→ darksnow : 伍世文回憶錄才剛出，他還講海軍第二次想建巡邏艦案 09/25 12:21
→ kuma660224 : 因為韓國當時也是在練經驗，問題太多 09/25 12:21
→ darksnow : 結果被李傑給幹掉了，水面艦軍官超幹的 09/25 12:21
→ ewings : 沒買蔚山級是正確的選擇，但是為了佣金去買2800噸級 09/25 12:22
→ ewings : 的船來做1500噸等級的船的工作，那不怪李先生要怪誰 09/25 12:22
→ ewings : ?? 09/25 12:22
→ kuma660224 : 1000多噸巡邏艦，該怕不是火力不足 09/25 12:22
→ kuma660224 : 而是過度武裝，是否適合台海風浪... 09/25 12:22
→ darksnow : 去找李傑算帳阿，光華五號是他在參謀總長任內作掉的 09/25 12:23
→ kuma660224 : 拉法葉：所以我的優點是武裝太爛... 09/25 12:23
→ ewings : 被李先生硬塞法國船，光是伙食費就讓後面的護衛艦案 09/25 12:25
→ ewings : 很難搞起來 09/25 12:25
→ darksnow : 海軍的原始架構是24DD+12DE+12PC，郝柏村把這個結構 09/25 12:25
→ darksnow : 亂砍成24DD+12PC，所以海軍只能先塞大的 09/25 12:25
→ darksnow : 葉昌桐他一生都在牽拖這件事情，海軍超不諒解 09/25 12:26
→ kuma660224 : 無論誰主導，當時是外交政治重於軍事 09/25 12:26
→ kuma660224 : 因想拉攏法國當美帝以外的軍火商源 09/25 12:26
→ darksnow : 李登輝在喝采專案的介入很有限，決策還是郝柏村弄 09/25 12:27
推 qsgjnmvb : 康定真的是火力太爛 09/25 12:27
→ kuma660224 : 當然事後看來，台灣是餓太久，能吃就爆食 09/25 12:27
→ kuma660224 : 而法國也沒法扛住中國壓力，美帝比較可靠 09/25 12:28
→ darksnow : 至於伙食費，那更牽拖了；海軍有一半的伙食在養 09/25 12:29
→ darksnow : 海軍陸戰隊，拉法葉艦吃的人力額度還比陽字號要少 09/25 12:29
→ kuma660224 : 現在重點是1500噸打雜工作該用1500噸做 09/25 12:30
→ kuma660224 : 以往時空背景不同的決策，得拉回正軌 09/25 12:31
→ moeliliacg : 問題是拉法葉的數量 航速 出勤成本都不符合原本 09/25 12:31
→ kuma660224 : 之前15年計畫不提這一塊，應該是方向未定 09/25 12:32
→ moeliliacg : 二級艦的需求 不管載體多先進 就是不合格 09/25 12:32
→ kuma660224 : 就買菜車變成超豪華版，能用但浪費資源. 09/25 12:34
推 xwingxwing : 打雜艦花錢用mk41 不用吧 09/25 12:35
→ darksnow : 海軍都想把沱江艦蓋成防空型，沒人批判浪費 09/25 12:35
→ darksnow : 反而是1500噸巡防艦裝MK41嫌浪費 09/25 12:36
→ darksnow : 這世道真是讓人感到奇妙無比 09/25 12:36
→ scotch : 1500噸只需要裝一組MK-41就夠用了 09/25 12:37
→ ewings : 600噸級的船擁有自衛防空能力，並沒有甚麼浪費的地 09/25 12:37
→ ewings : 方，腦衝要把1500噸等級的船，塞上區域防空的裝備， 09/25 12:37
→ ewings : 就真的很浪費了 09/25 12:37
→ kuma660224 : 沱江的防空型，也不是加強防空， 09/25 12:38
→ kuma660224 : 只是其他功能減裝，以減少過重提升耐海 09/25 12:38
→ darksnow : 海劍二中科院就是主打他是就是區域防空武器 09/25 12:39
→ kuma660224 : 因發現600-700噸很難俱備反艦+反艦+防空 09/25 12:39
→ darksnow : 現在真的是為了自圓其說不惜把過去宣傳給自我否定 09/25 12:39
→ kuma660224 : 所謂防空型是拔掉過度裝備，恢復浮力 09/25 12:40
→ ewings : 除了MAKO以外，其他1500噸等級的船艦，最多就是mk48 09/25 12:40
→ ewings : ，甚至裝個海公羊就了事，誰沒事升級到Mk41阿？ 09/25 12:40
→ darksnow : gowind 1500系列也裝了可以射MICA的8管VLS 09/25 12:41
推 defenser : 這怎麼看都是錦江等級的巡邏艦吧 09/25 12:42
→ ewings : 海劍二是有限的區域防空能力，中科院啥時把話說得那 09/25 12:42
→ ewings : 麼滿?講得好像可以取代標準家族一樣了? 09/25 12:42
→ ewings : 發射mica vld的垂直發生器比mk48還迷你，拿來和Mk41 09/25 12:44
→ ewings : 比，是不是需要去看眼科了?? 09/25 12:44
→ a5mg4n : 要考慮國軍的標一有兩種，blk4的和blk6差很大 09/25 12:46
→ darksnow : 中科院在勁弩案推陸劍二時就講有相位陣列雷達 09/25 12:46
→ darksnow : 與快砲和陸劍二就具備區域防空能力 09/25 12:47
→ darksnow : 這話言猶在耳，以前我就吐嘈過這不合理，現在中科院 09/25 12:47
→ darksnow : 又反過來說劍二真的沒有區域防空能力啦 09/25 12:48
→ kuma660224 : 等等，那是行銷用膨風術語吧 09/25 12:48
→ darksnow : 中科院有說這不符事實嗎? 沒有吧，那就是它們也想掰 09/25 12:48
→ kuma660224 : 幹嘛一下否定一下認真，不是就不是嘛. 09/25 12:49
→ darksnow : 掰不下去才說"哎呀~這是行銷嘛" ，媽勒個逼 09/25 12:49
→ kuma660224 : 廠商模糊術語也不罕見，因為本來就無標準 09/25 12:49
→ ewings : 陸地上的區域防空的定義和海上的區域防空定義有一樣 09/25 12:50
→ ewings : ? 不要自己看到字一樣，就放棄思考當成一樣的東西啊 09/25 12:50
→ kuma660224 : 冷戰點防空是指10km上下，30-40就算區域 09/25 12:50
→ kuma660224 : 但現在21世紀，沒超過80當區域大概都勉強 09/25 12:51
→ ewings : 在陸軍的定義中，連天兵系統和檞樹飛彈都能講是區域 09/25 12:52
→ ewings : 防空勒 09/25 12:52
→ kuma660224 : 而且它要凹也可以說僚艦防空也是准區域 09/25 12:52
→ ewings : 海軍的區域防空的射程定義，到陸地上都已經算是戰區 09/25 12:53
→ ewings : 防空了 09/25 12:53
→ kuma660224 : 因為反ASM需求，出現點與區域之間模糊化. 09/25 12:54
→ kuma660224 : 打的比點防空遠，又小於正規區域防空重彈 09/25 12:54
→ ewings : 現在海軍點防空與區域防空的區別，看射程還不如看雷 09/25 13:01
→ ewings : 達 09/25 13:01
→ ewings : 這次展出的想像圖，雷達和SMART-S相似，而搭載SMART 09/25 13:07
→ ewings : -S的船艦，也幾乎都是用ESSM與海公羊而已 09/25 13:07
→ scotch : 不是都打模糊帳說中程嗎 09/25 13:12
→ kuma660224 : 我印象也是都說中程，但定義不明. 09/25 13:16
→ ewings : 因為射程與接戰數量比以前海麻雀還高，也部分涵蓋了 09/25 13:20
→ ewings : 標準一型的範圍。要解釋給那些望文生義的人懂，其實 09/25 13:22
→ ewings : 很困難，所以才會覺得好像說得很模糊，其實只是定義 09/25 13:22
→ ewings : 稍微擴張 09/25 13:22
推 rommel1 : 那一個雷達在上次國防展有出現過 09/25 13:26
→ rommel1 : 跟海捷鈴的模型一起展出... 09/25 13:27
→ ewings : 雷達有展出嗎?沒什麼印象 09/25 13:32
→ wowu5 : 這種級數的打雜艦有增程點防空就很好了，不必強求VL 09/25 13:36
→ kuma660224 : 這構型防空火力已經直逼原訂擺甲板的 09/25 13:41
→ kuma660224 : 康定斜射方案，噸位只有一半. 打雜船也夠了 09/25 13:41
→ wowu5 : 很多類似噸位的西方系軍艦裝8-12發MICA-VL其實也沒` 09/25 13:43
→ wowu5 : 沒比較強 09/25 13:52
推 nanozako : 那顆雷達應該是之前中科院展覽館開放給媒體參觀時 09/25 14:00
→ nanozako : 被拍到的，航太展上並沒有出現 09/25 14:00
推 csit58903203: 殼1500，裝備上去破3000？ 09/25 15:09
推 ejsizmmy : 有人以為斜射不是垂發欸... 09/25 15:30
→ ejsizmmy : 其實小噸位硬是裝MK系統只會悲劇，有前例了不要幻 09/25 15:30
→ ejsizmmy : 想 09/25 15:30
→ scotch : 小型巡防艦有垂射是理想，畢竟適合匿蹤且可以比斜射 09/25 15:46
→ scotch : 更好的對付飽和攻擊，只是那真的要的3000噸的程度。 09/25 15:46
→ scotch : 就不太小了 09/25 15:46
推 overno : 不就 瑞典 維士比級護衛艦 09/25 15:51
→ kuma660224 : 維士比級更小，最後連防空飛彈都不裝. 09/25 15:57
→ diechan : 就過度武裝的臺版056 09/25 16:03
→ ewings : 斜射一樣能應付飽和攻擊，只是反向側的射程會比較短 09/25 16:12
→ ewings : (不過同向側的射程會變長) 09/25 16:12
→ scotch : 以台灣的過度武裝習慣來說，沒有上16發反艦飛彈已經 09/25 16:13
→ scotch : 很不過度武裝了 09/25 16:13
→ scotch : 而且不用雄三，重量少很多。 09/25 16:18
→ kuma660224 : 西方小艦的垂發主要用SylverA35發射器 09/25 16:22
→ kuma660224 : 只能裝3.5M長的短程彈.....那比斜射還慘. 09/25 16:22
→ kuma660224 : 船太小就要認命，用垂發也是瘋狂受限 09/25 16:23
→ scotch : 電戰的部分就不能像沱江只有雷達預警接收器程度的電 09/25 16:39
→ scotch : 子支援，也必須有電子反制能力 09/25 16:39
推 prudence : 這頓位~這武裝 感覺很誇張啊 orz.. 09/25 17:37
推 rommel1 : 感覺就是把沱江防空型改成單船體並加大... 09/25 17:49
推 rommel1 : 武裝配備很接近~~~ 09/25 18:59
推 ktworld : 關鍵在什麼時候可服役...保守一點，順便驗證國產裝 09/25 19:09
→ ktworld : 備 09/25 19:09
推 vt1009 : 想請問一下為什麼山字級不出名 從小到大都沒聽過 09/25 19:41
→ vt1009 : 上網才知道過去有這類船 09/25 19:42
推 rommel1 : 印象中 山字級以前是主力艦艇 第一代陽字級開始 09/25 19:44
→ rommel1 : 服役後慢慢變成2線艦艇~~~老船~~~ 09/25 19:44
→ rommel1 : 山字級還跟中共魚雷艇交火過的樣子~~~ 09/25 19:46
推 rommel1 : 最後好像變成海關用船艦 報廢除役~~~~ 09/25 20:14
推 franz10123 : 山字級最後好像是減裝護漁用 09/25 20:28
推 wulaw5566 : 台灣噸位慢慢補齊了 09/26 00:08
推 clausewitz : 應該說陽字號有三代，第一代接收日本和美國二戰初 09/26 01:20
→ clausewitz : 期驅逐艦退出戰力後，先引進山字號，然後有二代陽 09/26 01:22
→ clausewitz : 字號。三代陽就是濟陽級。山字號已經沒有和共軍 09/26 01:23
→ clausewitz : 交戰過，最後一批投入海戰的是關字號。 09/26 01:25
推 JSSoryu : 看到斜發 整個感覺很悲劇 毫無上進感的一台國造... 09/26 03:40
→ diechan : 才1500噸是要多炫，我還覺得這武裝太過了 09/26 06:49
→ kuma660224 : 16枚已經超過2000多噸正常防空火力 09/26 10:34
→ kuma660224 : 軍盲才覺得什麼都要垂發才潮 09/26 10:34
→ fantasyhorse: 陀江都打算裝12枚了.... 09/26 11:42
→ fantasyhorse: 國軍傳統鐵定會猛塞... 09/26 11:42
推 ittt : 不過這圖的噸位感覺不到1500...可能1200而已 09/26 20:44
推 xwingxwing : 不夠炫砲?小船挖洞塞個mk41彈種多 射速快也發揮不出 09/26 22:08
→ xwingxwing : 來阿 09/26 22:08
→ balien99 : VL真實存在的意義是接戰速度跟接戰角度..還要配合雷 09/26 22:22
→ balien99 : 達能力..1500噸在那邊硬塞VL真的很可笑!另外VL浪費 09/26 22:23
→ balien99 : 飛彈的動能消耗最多..射程只會更短腿而已 更沒意義 09/26 22:23
推 balien99 : 台灣缺二級艦很久了補齊也很大部分為了培養艦長這個 09/26 22:26
→ balien99 : 位置..十年空軍百年海軍..不同艦艇不同用途別成天都 09/26 22:27
→ balien99 : 自以為VL最潮..硬塞 09/26 22:27
→ scotch : 樓上講得也太誇張，這個斜射也不是像MK-13那類可以 09/26 23:06
→ scotch : 轉，所以代表一半的防空飛彈的射角不太理想造成射程 09/26 23:06
→ scotch : 變短，最大的原因就是裝不下，垂發太吃高度。 09/26 23:06
推 balien99 : 基本上都交叉斜射擺了..1500噸你想要他打一線戰場? 09/26 23:21
→ balien99 : 角度很夠了..垂發不只吃高度還有轉向問題 09/26 23:22
推 balien99 : 斜射也許還能有加力器扛一點射程..VL就算了吧 09/26 23:27
→ scotch : 就是因為交叉擺所以有一半很好，一半轉向要比垂射還 09/26 23:42
→ scotch : 大啊…… 09/26 23:42
推 balien99 : 你就看不懂VLS的真實意義啊..我上面都講完了 09/27 00:07
→ scotch : 你那麼懂應該也知道浪費的全部都用加力器補了，斜射 09/27 00:38
→ scotch : 版可是沒有加力器的。 09/27 00:38
→ kuma660224 : 不過既然加力都做了，理論上斜射也能用 09/27 09:32
→ kuma660224 : 只是軍方覺得有無必要，畢竟多一節就更複雜更貴 09/27 09:33
→ kuma660224 : 有敵情時正常是把艦體側面朝向威脅方向 09/27 09:34
→ kuma660224 : 好讓所有武器射界不受影響 09/27 09:34
→ kuma660224 : 斜射有一半8枚+全部劍羚與主砲，其實火力很夠 09/27 09:36
→ kuma660224 : 另一半8枚可當作備彈來看 09/27 09:36
→ huckerbying : 這種二級艦也沒有打算讓他長時間待戰場上，彈丟一丟 09/27 10:42
→ huckerbying : 就快閃 09/27 10:43
推 glassfish : 水管動畫中的二級艦打斜射劍二有加力器 09/27 16:02
→ diechan : 海劍二打海軍打槍垂射版後都帶助推了 09/27 16:09
→ scotch : 上次濟陽實射就沒有加力器 09/27 16:31
→ kuma660224 : 要不要用加力應該是看需求，不是技術問題 09/27 16:39