推 zaku7777 : 第三方... 10/01 02:23
推 sfsm : 因為不走軍售模式，所以第三方絕對不是美國海軍呀.. 10/01 06:35
推 rommel1 : 商源清單應該是機密吧? 10/01 11:02
→ scotch : 海軍：本案為確保第一艘潛艦原型艦能順利的完成建造 10/01 11:15
→ scotch : 與品質保證，均由主合約廠商台船公司與原廠直接接觸 10/01 11:15
→ scotch : 。意思應該是「原廠」也會負責檢核，但是原廠是誰呢 10/01 11:15
→ scotch : ？ 10/01 11:15
推 tpmstr111 : 原廠應該算是洛馬？ 10/01 11:36
推 dopyu : 原廠9成是洛馬。基於老共的國際現實因素，寫白會造 10/01 12:27
→ dopyu : 成洛馬被老共針對可能造成流案，算不得已為之 10/01 12:27
推 sfsm : 是不是洛馬不重要，而是要有公正的檢驗者，別以為大 10/01 12:29
→ sfsm : 廠就很公正，南韓的F16升級案就被BAE坑了一筆，台灣 10/01 12:29
→ sfsm : 買拉發葉也被法國人搞到烏煙瘴氣，無奸不成商呀 10/01 12:29
推 rommel1 : 至少台灣有買到幻象跟康定級~~~~ 10/01 13:04
→ OSTW : 意思是沒有貪汙就買不到幻象嗎 10/01 14:46
→ darksnow : 對，不花錢買通就沒有軍購 10/01 14:49
推 astushi : 就政治的現實來說是，各國軍購沒商人角力運作都不會 10/01 15:43
→ astushi : 順利完成 10/01 15:43
推 OpenGoodHate: 史塔克工業有賣什麼給中國嗎 10/01 16:55
推 rtwodtwo : 賽考斯基的直升機?? 10/01 16:58
→ OSTW : 如果貪污才能軍購, 這種政府跟社會不用打就輸了. 10/01 17:15
→ darksnow : 不然你用乾淨透徹的途徑找來潛艦阿，那麼嘴 10/01 17:37
→ darksnow : 戰爭是準備周全的一方會贏，不是政府透明化最高的贏 10/01 17:38
→ jason748 : 阿臺灣國際處境就這樣不然你想怎樣？ 10/01 18:12
推 gunng : 有錢能搞定的就要偷笑了 10/01 18:14
→ fantasyhorse: 拜託潛艦別再拖了,已經拖了20年.. 10/01 18:39
→ fantasyhorse: 台灣的國際處境又沒辦法開國際標... 10/01 18:40
→ PsycoZero : 別嘴了，連日本買軍購都一堆關說的賄賂的請吃飯的 10/01 19:28
→ PsycoZero : 就連美國自己也都要打通關了，台灣有什麼本錢避免 10/01 19:28
推 calase : 應該說軍工產業就是這樣，你翻開哪國歷史幾乎都一堆 10/01 20:20
→ calase : 爛帳，理想很好聽但在現實世界沒什麼用... 10/01 20:21
→ kuma660224 : 南韓甚至關說到美帝頭上被抓包 10/01 20:41
推 astushi : 只能說兩岸關係的現實讓這潛艇的軍購變的任人魚肉 10/01 23:00
→ astushi : 只求買到並順利使用 10/01 23:00
推 gogogygy : 某樓邏輯真夠覺醒的哈哈哈，一看就知道沒出社會才會 10/02 12:16
→ gogogygy : 有這麼天真的想法 10/02 12:16
→ OSTW : 不同工作文化吧, 東西可以買貴 可是金流流向一定要 10/02 13:06
→ OSTW : 清楚. 貪污不是傭金. 一般的公司不會允許自己的員工 10/02 13:06
→ OSTW : 偷公司的錢吧 10/02 13:06
推 jason748 : 沒出社會+1 10/02 13:41
→ darksnow : 貪汙不是佣金，但佣金的用途是打通關節，也就是貪汙 10/02 14:18
→ darksnow : 繞了老半天，實際上你根本沒繞出你的道德象牙塔 10/02 14:18
→ kuma660224 : 重點是要如期如質交易，且不要被抓包 10/02 14:36
→ kuma660224 : 道德問題是收錢還出包才是問題 10/02 14:36
推 eterbless : 這只是拿錢請人處理信用問題 雖然實際也是收到口袋 10/02 14:49
→ OSTW : 佣金可以報帳可以統計, 錢被自己的人吞了有報帳嗎. 10/02 16:58
→ OSTW : 有空看一看世界清廉指數. 沒有看到國外的世界才會 10/02 16:58
→ OSTW : 認為貪污是必須的. 我不信貪污正常化的軍隊會強. 10/02 16:58
→ afv : 台灣在歐洲比較像叛軍賄賂打通關節好取得軍火 10/02 17:06
→ afv : 然後ostw 的貪污是指？台灣賄賂歐洲相關人員？錢給 10/02 17:08
→ afv : 能打通關節掩蓋歐洲出口軍火給台灣的台灣人士？ 10/02 17:08
→ darksnow : 這種還是一句不信就不信，那麼嘴就弄來潛艦讓人閉嘴 10/02 17:15
→ firefeather : 日本與洛馬的私下交情XDD 10/02 17:16
→ darksnow : 中間人幹嘛要和你銷帳坦承說他們找誰花錢疏通 10/02 17:16
→ Rinehot : 教授買東西 成交後廠商請吃飯算不算回扣？ 公家機 10/02 17:21
→ Rinehot : 關買戰管品 請第三方出來先進口後高價租用 算不算利 10/02 17:21
→ Rinehot : 益輸送 自己想想吧 10/02 17:21
→ Rinehot : 我賣一些戰管品 原廠明定 戰管品進口手續費3M NTD 10/02 17:32
→ Rinehot : 去原廠開規格會 問他們說到底要準備哪些文件 原廠 10/02 17:33
→ Rinehot : 業務指著桌上的菜說 你吃的就是手續費 10/02 17:34
→ Rinehot : 好 問題來了 如果我是政府機關代表我能照實寫嗎? 10/02 17:35
→ Rinehot : 然後公開透明的政府再把他國政府官員收賄事情公布 10/02 17:37
→ Rinehot : 這樣以後誰還要跟你做生意?! 10/02 17:37
→ OSTW : 佣金可報帳, 可查. 國家採購也有機密, 大家看不到 10/02 19:33
→ OSTW : 但有內部審計, 小兵查帳不應該需要擔心落海. 錢掉 10/02 19:33
→ OSTW : 到將軍還是立委口袋的那種不可考的貪污, 我沒辦法接 10/02 19:33
→ OSTW : 受, 可是大家有自由相信自己的現實. 說不定台灣這 10/02 19:33
→ OSTW : 幾年用非正式管道買了一堆歐美政府不允許出口給台灣 10/02 19:33
→ OSTW : , 但貪污就買到的秘密武器藏在山裡. 10/02 19:33
→ metalfinally: 我覺得承辦人能冒著性命完成高風險的採購，給點獎金 10/02 19:43
→ metalfinally: 其實沒什麼不對，只是這獎金會被叫傭金而已 10/02 19:43
→ metalfinally: 而當政治需要時，那個沒在帳上的傭金就會被拿來攻擊 10/02 19:45
→ scotch : 根據海軍司令部新聞稿107年8月5日的說法，這次不準 10/02 22:50
→ scotch : 代理商和掮客，會由臺船或中科和原廠談。 10/02 22:50
推 nanozako : 所以意思是台船的白手套，跟原廠談到東西就能直接 10/03 00:08
→ nanozako : 用GL自己的輸出許可把技術轉回台灣這樣？ 10/03 00:08
→ scotch : GL的技術許可應該是針對他們提供的服務的許可。 10/03 00:19
→ scotch : 我前面那個寫得不太好，應該寫成中科院或臺船兩者中 10/03 00:26
→ scotch : 其中之一直接和原廠談，這是GL新聞出來之前的新聞稿 10/03 00:26
→ scotch : 所以這邊指得是所有技術、裝備、資料等的廠商。另外 10/03 00:26
→ scotch : ，依照這篇新聞稿的說法，某個女的在GL的台灣代理商 10/03 00:26
→ scotch : 工作就是抵觸這篇新聞稿的說法。 10/03 00:26
→ scotch : 因為GL應該是由臺船直接接觸的。 10/03 00:30
→ Rinehot : 有代理商又不表示台船不會跟GL談 這問題很微妙 10/03 09:31
→ Rinehot : 我接觸到的出口許可會有所謂的最終使用者 所以即使 10/03 09:33
→ Rinehot : 有代理商 往往也是原廠跟最終使用者簽約 代理商分潤 10/03 09:34
→ Rinehot : 你仔細看 臺船簽約的對象還是GL 而非台灣代理商 10/03 09:39
→ Rinehot : 當然我會合理推斷 代理商的分潤 自然有他的用途 10/03 09:40
推 astushi : 別說軍工 有哪家半導體廠買設備不用佣金的？ 10/03 23:34