Re: [問卦] 臺灣對抗中國的戰略錯誤!?

[huzhou (菰城公子)]

※ 引述《john371911 (醬廖)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1Rgu1v8M ]
: 作者: john371911 (醬廖) 看板: Gossiping
: 標題: [問卦] 臺灣對抗中國的戰略錯誤!?
: 時間: Wed Sep 26 20:49:54 2018
: 但也不是說不用發展自身國防科技。而是要把這些錢投入增加攻擊型飛彈的性能、
: 量產化。臺灣原本就有中程飛彈，射程涵蓋中國沿海經濟繁榮的各大都市，包括
: 北京。飛彈比起載人載具相對便宜，而且如果能量產，也不須花費巨資訓練駕駛員。
: 此外飛彈的攻守特性本來就易攻難防，四五枚防空飛彈也不能確定能擊落一顆
: 另一方面要強化臺灣空優，最好能買到適量的F35，或發展對空飛彈能偕同空軍
: 作戰，保持臺灣空優。
: 各位鍵盤分析師對他對臺灣的國防策略有什麼看法？
“國艦國造”以臺灣這種小市場來說，根本就是白癡的政策。原因很簡單，就算臺灣
能夠克服技術問題，造出可靠的軍艦，也無法售出（因為政治因素）。那麼以臺灣單一
市場去消費造艦成本，其代價肯定比買艦要昂貴得多。

並且，因為普遍的腐敗問題（事實上已經暴露一些，只是冰山一角）。所謂的國艦國造，
甚至可能零部件是從大陸採購，而且採購的還是劣質便宜的東西以次充好。國艦國造
最終除了讓一些人中飽私囊之外，根本沒有任何效果。

當然，飛彈戰略更是可笑。大陸的飛彈數量遠比臺灣多，力量比臺灣強，臺灣發展飛彈，
那不是送給對方密集打擊的借口？


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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1538833975.A.5F7.html
噓 moeliliacg  : 誰跟你說台灣國艦國造是外銷考量了? 另外國外購艦?
→ moeliliacg  : 請問你是要跟誰購? 美國爸爸自己船都不夠用了
→ moeliliacg  : 那來的船賣你 其他國家就更別幻想了
推 zeumax      : 造船工業跟其他製造業稍有差別，很難用量制價
推 rommel1     : 不靠飛彈   台灣要靠什麼制衡中國?
推 qwxr        : 你想多了   臺灣所謂的國艦國造只是組裝而已
→ qwxr        : 臺灣喜歡笑大陸山寨  臺灣根本連山寨的能力都沒有
→ zeumax      : 如果要季刊下水就必需增建船塢，建築費用下來就驚人
→ zeumax      : 如果專注造船外銷會變成這幾年三星重工營運成本過高
→ qwxr        : 臺灣的 巔峰就是弄出idf  只用永遠也打不到弄出idf
→ qwxr        : 臺灣的 巔峰就是弄出idf  只用永遠也達不到弄出idf
→ qwxr        : 時的那個能力了
→ qwxr        : 臺灣沒有山寨的能力不說  還用上國艦國造的詞
→ qwxr        : 臺灣的 巔峰就是弄出idf  之後永遠也達不到弄出idf
噓 qsgjnmvb    : 第一行就完全錯誤
噓 asole       : 沒有要外銷 能自保就很划算了
推 rommel1     : 台灣想要的美國又不賣   只能自製阿~~~
→ qwxr        : 全世界軍事能力基本上都是上升的  只有臺灣的能力是
→ qwxr        : 下降的
→ qwxr        : 反正蔣經國死後臺灣就走下坡路了
噓 rockocean   : 不用飛彈? 所以h大認為台灣該採用什麼策略來保衛自
→ rockocean   : 己? 拿水槍跟橡皮筋來裝備國軍?
→ qwxr        : 連印度都是上升的  只有臺灣是自廢武功    真是罕見
噓 cloudfour   : 0分，完全不懂軍事的可以滾回你的..恩 好像也沒地方
→ cloudfour   : 可以滾了
噓 Smoltzy     : 我到底是看到了什麼啊 ???
推 rommel1     : 台灣一直有在軍購阿.....
→ zxzx309     : 這個id好久不見了
噓 TitusKuo    : 廢文
噓 nanozako    : 第一，國艦不是外銷用
→ nanozako    : 第二，外國不會賣我們軍艦
→ nanozako    : 第三，IDF有美方大量支援，某q別唬爛了
推 qwxr        : 我從來沒覺得idf是臺灣能造出來的
→ qwxr        : 你不要誤解我的意思了
噓 gb70179     : 那中國飛彈數量輸美國  是不是也要洗洗睡啊 什麼狗
→ gb70179     : 屁邏輯啊
推 rommel1     : 在三公報限制下   台灣只能自立自強了~~~~
推 rommel1     : 國X國造其實是被逼的~~~
噓 gametv      : q某跟h某聯手造成的笑料就是不一樣
→ nanozako    : 一下子說IDF是國造巔峰，一下又說不是台灣造的，
→ nanozako    : 弄得我好亂啊
噓 edward40812 : 0分 下去
推 gb70179     : 樓主真以為就目前國際趨勢來看 臺灣買到到主戰艦和
→ gb70179     : 潛艇? 當跟買車一樣容易啊 ? 能買現成的誰要自己來
→ gb70179     :  就是因為買不到所以才要從頭自己搞啊 能自己搞出
→ gb70179     : 來就很不容易了
→ diechan     : 要不是貴國政府搞鬼，沒有人想這麼累
推 sanandreas  : 有道理!!!!
推 memory1024  : 某些點樓主沒錯，但是台灣就是有潛艦的需求，然後買
推 imruck      : 我覺得層層嚇阻是個好戰略方針阿 低成本又有效
→ memory1024  : 不到現貨，以才要自己來啊！
→ imruck      : 我們不用追求打贏阿 你只要在中國的軍事行動製造
→ imruck      : 各種麻煩 提高它的成本 這才是最好的
→ imruck      : 潛艇國造再製造中國的麻煩上 效果非常好
推 rommel1     : 除了層層嚇阻外   應該擴充海軍規模   守住台海~~
→ imruck      : 在現行國際環境下 要達造最快就是國造 性能什麼不是
→ imruck      : 重點 只要存在就夠了 嚇阻遠比真的打仗明智多了
→ imruck      : 以最快速得到潛艇 國艦國造真的是腦袋清楚
推 henryyeh0731: 軍工業可以帶動國內民用工業的進步，其實好處很多
→ imruck      : 因為我們根本不需要打贏中國嗎 我們是需要威嚇力
→ henryyeh0731: 哪有人單純看數字的www只看獲利能力世界上大概只剩
→ henryyeh0731: 下美俄有資格自製軍武了，nasa也不用玩了
→ henryyeh0731: 打不贏人就不需要做準備，那你人生還有什麼意義
噓 jackwula9211: ip位址在中國欸，中國人別來亂了啦
→ jackwula9211: 照這個邏輯美國航母那麼強，中國搞什麼國造航母
推 imruck      : 你應該看過第一次海灣戰爭 伊拉克的飛毛腿發射車
噓 kira925     : 五毛
→ imruck      : 美國為了獵殺它 耗費的大量情報人員和空中打擊能量
噓 human000123 : 你國邏輯很特別
→ imruck      : 真正被擊毀的發射車只有不到1/10
→ imruck      : 想想看如果中國要獵殺導彈 就要浪費寶貴的空襲能量
→ imruck      : 這樣中國要打的目標更多 就要發更多的時間
→ imruck      : 台灣正好不是最缺時間嗎 不發展才是棒槌吧XD
噓 chenyeart   : 重粒子射線發射裝置實用化之前，飛彈應該是可接受的
→ chenyeart   : 還是說閣下有更好的建議?
→ c41231717   : 會製造 就會維修
噓 puppy20308  : 贊同，台灣應造大規模毀滅武器才對
推 imruck      : 可是美國爸爸會說話QQ
推 rommel1     : 蔣經國原本想搞核武阿   結果有人叛逃到美國~~~
→ rommel1     : 現在以英雄自居~~~
推 money501st  : 日本：？？？
推 eterbless   : 當韓國日本西班牙都白癡嗎
推 Morisato    : CSBC和漢翔最大的不同就是不接軍方的單子時，可以自
→ Morisato    : 己想辦法接商船的單子，市場好的時候可以自付盈虧活
→ Morisato    : 下去
→ darksnow    : 去年賠掉一半資本額的CSBC表示:別臭蓋害死我
噓 st89702     : 大家對五毛這麼客氣哦
→ darksnow    : 這幾年CSBC接到的長單都是國內航運業(長榮、陽明)
→ darksnow    : 施捨來的，長榮主力貨櫃輪還是給日本造
→ darksnow    : 沒了國航訂單，CSBC早就在5年前開始虧空
推 Morisato    : Seaspan算是加拿大商，你頂多能說它造出來後要租給Y
→ Morisato    : ML
→ Morisato    : 長榮目前自有主力是韓國三星跟CSBC造的，下一波才到
→ Morisato    : 日本
→ Morisato    : 至另外GPO算是新加坡商
→ Morisato    : 去年虧成那樣，一個是前年他們毀掉了高明碼頭還有GP
→ Morisato    : O工程延宕
→ darksnow    : 長榮現在正建造的11艘20000TEU貨櫃輪是日本製造
→ darksnow    : 自有主力18000TEU是租來的
→ darksnow    : 而之前高雄廠的長單是長榮的2800TEU貨櫃輪
→ darksnow    : 未來則是陽明的2800TEU，更前面是陽明的14000TEU
→ darksnow    : 這幾年的主要長單都是這兩間航商貢獻，其它是短單
推 Morisato    : EMC目前營運中的最大"自有船" 是8000teu的L type，Y
→ Morisato    : ML的14000teu 是Seaspan的船
噓 tony121010  : 喔
→ Morisato    : GPO全系列的時程哪裡算短單了
→ darksnow    : 這個在今年今治造船要下水的20000TEU G type將打破
→ darksnow    : Ever Golden應該已經交船了，但有沒有營運不確定
→ darksnow    : 更正，2018年7月已經開始營運
→ darksnow    : GPO的時程很長，但總數只有4艘，高雄廠船塢在效率
→ darksnow    : 開滿時一年可以繳12艘以上的船，量不夠啊
→ maesww      : ..原PO現在 支那的蘇州  五毛 你好啊 滾
→ maesww      : 是
→ nanozako    : 樓上掰~
噓 da1234527123: 胡謅公子
噓 q2009tai2000: 滾
→ MOONRAKER   : 胡謅就對
噓 AetherG     : 聽你這麼一說，國艦國造真的一定得要
→ t72312      : 維持造艦能量很重要
→ t72312      : 英國人造女王吃了很多苦頭
→ t72312      : 人才流失後等於要重頭開始
→ dreeee      : 五毛加油一點 這麼混沒錢領
噓 cloudfour   : 起碼他肯po一篇讓大家打臉，有些更下等的五毛只敢躲
→ cloudfour   : 在推文裡嘴
噓 spirit119   : 你國吃草可以吃一年，想必是骨骼驚奇刀槍不入
噓 wulaw5566   : 台灣是因為中國因素沒辦法外購潛艦，美國要賣的時
→ wulaw5566   : 候又被國民黨擋下來才推國造的，誰要外銷了
→ Cgace       : 我怎麼記得紐西蘭跟台灣買飛彈快艇?是我記錯嗎？
→ Cgace       : 另外中國還沒崛起前，台灣可是山寨王國，多了解台
→ Cgace       : 灣的事再來吹好嗎？
→ t72312      : 那時候叫海盜王國
推 tFDA        : 不是說台美史上上最友好態勢，連個軍艦都不賣，是怎
→ tFDA        : 樣
→ diechan     : 柏克級美國自用都不夠，派里過30歲修起來貴
→ diechan     : 美國是有啥軍艦可以馬上轉手給臺灣的
→ peterlee97  : 普遍腐敗?
推 qsgjnmvb    : 賣軍艦難到美國要賣那些半封存一卡車的兩棲突擊艦
→ qsgjnmvb    : 給台灣嗎 別笑話了
推 weed222     : 幹嘛買？反正美國會無條件幫忙台灣防守的。
噓 sazabik     : 你有在用腦袋思考嗎？
噓 sazabik     : 一個中國支那思想的政治狂熱分子在這講廢言
推 rommel1     : 堤康決定升級延役  史普魯恩斯全部退役當靶船
→ rommel1     : 柏克級美國自用都不夠     沒有現貨可以給台灣~~~
推 rommel1     : 只能自己搞輕巡.巡防艦.主戰鑑及微型飛彈快艇~~~
推 rommel1     : 美國手中的封存貨大概只有亞當斯級這種老船吧?
→ rommel1     : 還有一些老的核動力巡洋艦~~~~
噓 momo81      : 吃草吃到腦壞掉
噓 sugoichai   : 國艦國造是為了外銷?(笑) 還是多先充實自己較好
→ kuma660224  : Ptt駐版五毛說不該，那就是……
噓 SuckCopy    : 這篇又被5毛賺了5毛~算假日加班費多87%
噓 saw6904     : 真係癡線
→ allan0926   : 那請問您有配套方案嗎？
推 lc85301     : 他的方案應該是投降吧XD
噓 ato0715     :
噓 jagdzaku    : 中國人真是擅長扎稻草人
→ patentstm   : j20引擎研發又失敗了，這是第幾次?
噓 angrycat    : 鬼扯
噓 kada9999    : 請說說看誰肯賣啦
→ kada9999    : 廢文
→ ROMEL       : huzhou你只是想說「快加入我中華上國對抗邪惡美帝」
→ ROMEL       : 是吧？ XD
推 reashen     : 五毛真忙。他國內政干你屁事  我們也沒干涉你們要造
→ reashen     : 艦外銷
→ super1315566: 嗯
噓 cwjchris    : 喔喔
→ ufo24x      : 為什麼我看完，感覺就是「台灣棄械投降」感覺
噓 fantasyhorse: 還不是中國害的,要是中國不打壓,招國際標,這麼大案
→ fantasyhorse: 子早就世界各大廠來搶了XD,再去談後幾艘在台灣組裝
推 linhsiu     : 推 為何要買美國的破銅爛鐵
推 LeeMinjung  : 台灣把發展軍備的錢拿來發展經濟多好
推 uhmeioura   : 推樓上 經濟就是最強的武器
推 CowYao      : 其實坐下來和大陸好好談 根本不用買什麼狗屁武器
噓 moeliliacg  : 嗯 查詢了一下支持原PO的推文IP 一堆外國人阿
推 kimoi       : 九二共識就是最好的武器啊
→ moeliliacg  : 玩三戰 用跳板帶風向 意圖也太明顯了
推 ilbonchimmol: 貢獻大筆鈔票給美國人 真是不值得
→ moeliliacg  : 樓上幾個 用韓國日本越南ip帶風向的
→ moeliliacg  : 網軍上班還真努力阿
推 dandandanbao: 為什麼要一直挑釁對岸? 和平才能解決問題啊
推 rommel1     : 對岸一直在擴軍   和平?
推 SongHyekyo  : 美國佬只是想賺錢 根本沒心保護台灣
推 safelysuck  : 咱們台灣領導人問題比較大吧 整天想激怒對岸
推 JiangWanan  : 台灣高層問題較大+1 還是政黨輪替較佳
推 rommel1     : 激怒對岸  選票越多~~~~
推 jienr       : 推原po 噓的人想帶風向
噓 moeliliacg  : 一堆韓國日本越南人 還真是關心台灣呢
推 c0010iacuk0i: 非常佩服樓主的精闢分析 真是長見識了
→ patrickleeee: 那個連台灣的用語都不學一下 就來反串是當別人智障?
推 Shinreieizou: 那些噓文的很明顯不懂得獨立思考啊
噓 opengaydoor : 某些族群的日常
推 Byclosser   : 感謝原po 好文章
推 NintendoDuo : 本來就不用浪費錢搞什麼國造 明顯政客想從中汙一筆
噓 t72312      : 怎麼忽然間跑出這麼多五毛？
→ t72312      : 不用國造？ 那對岸也不用國造 浪費錢
噓 ja23072008  : 網軍廢文也引來一堆五毛讚聲。
→ t72312      : 對岸直接跟俄羅斯買就好 連核彈都買
→ t72312      : 當初就不用要核子不要褲子
推 Herrington  : 坐下來和平解決就好 不用當冤大頭製造廢物
噓 puppy20308  : 哇，這版也被入侵了
→ t72312      : 對啊 對岸可以把解放軍裁掉 幹嘛花那麼多冤望錢
→ t72312      : 反正也打不贏美國 沒辦法拿下台灣
→ t72312      : 拿來發展五毛經濟不是很好嗎
推 rommel1     : 手中擁有強大的武力才能維持和平~~~~
推 word2012    : 想當凱子也不必急著幫別人戴五毛的帽子啊
→ t72312      : 跟川普坐下來好好談 和平解決 也不用在南海造礁
→ t72312      : 浪費錢
→ t72312      : 想當凱子還輪不到台灣 對岸比較凱
→ rommel1     : 大陸先把航母.055.052全部解體吧~~~~
推 Thatisapen  : 我繳的納稅錢不是要拿來製造武器殺生的
→ t72312      : 對岸每年毛發這樣買 拿去發營養午餐不是很好
→ t72312      : 那先叫對岸把飛彈撤掉好嗎
→ t72312      : 美國人很慈悲 不會打中國人 擔心啥
噓 moeliliacg  : Thatisapen 中國IP 你是繳啥稅給台灣啊
→ t72312      : 他的意思是說不想繳給中國讓解放軍殺生 別誤會
→ t72312      : 五毛要來戰便戰 從沒輸過
噓 ja23072008  : 中共網軍認為台灣唯一正確的國防投資是購買五星旗吧
噓 cloudfour   : 納稅錢都被拿去下餃子跟養不會幫你打仗的盟友，還在
→ cloudfour   : 酸別人不到2%嫌不夠的軍費，真是有夠可憐
推 cbov        : 幫推這篇
推 pikachu22011: 原po應該多寫些文章來教化這些井蛙
噓 t72312      : 五毛還是關心美國大魔王吧 還敢來嘴台灣
→ t72312      : 貿易戰被弄成那樣 真難看
噓 Bartleby    : 買不到不自己造 難道要天朝送我們嗎
推 rommel1     : 美艦如果通過台海會更刺激~~~~
噓 roc074      : 太扯了...這篇也太多胳臂向外彎的推文...
→ moeliliacg  : 注意下他們的IP 一堆用跳板裝成韓國日本越南的網軍
→ moeliliacg  : 有很多都是其他版被特別注意的對象
推 rommel1     : 中國不鳥川普    川普只能不斷出重拳了~~~~~
噓 t72312      : 如果台灣真的這樣亂花錢對於中國來說對解放有利啊
→ t72312      : 為何還要苦口婆心提醒呢
→ t72312      : 或者是在害怕什麼？
→ rommel1     : 不花錢用於國防  難道要投降?
推 yiyji       : 路過幫補血
推 ssscg       : 推 精闢分析
噓 t72312      : 別洗了 你們洗不贏的(笑)
噓 sading7     : 胡扯公子又來啦
→ t72312      : 為了這篇暴露帳號何苦呢
→ patrickleeee: 帳號記一記 送帳號部吧
噓 ROMEL       : 有人想幫huzhou這篇洗推數啊，那只好噓啦
推 iversonXD   : 呼呼
噓 ja23072008  : 這次找水軍來奧援啦
噓 ROMEL       : 剛剛查詢上面推文一票看起來＿＿的ID的最近IP來自何
→ ROMEL       : 處，真是精彩啊
→ ROMEL       : weed222 泰國
→ ROMEL       : linhsiu 越南
→ ROMEL       : LeeMinjung 澳大利亞
→ ROMEL       : uhmeioura 日本
→ ROMEL       : CowYao 韓國
→ ROMEL       : kimoi 俄羅斯
→ ROMEL       : ilbonchimmol 韓國
→ ROMEL       : dandandanbao 美國
→ ROMEL       : SongHyekyo 韓國
→ ROMEL       : safelysuck 日本
→ ROMEL       : JiangWanan 烏克蘭
→ ROMEL       : jienr 日本
→ ROMEL       : c0010iacuk0i 日本
→ ROMEL       : Shinreieizou 美國
→ ROMEL       : Byclosser 美國
→ ROMEL       : NintendoDuo 美國
→ ROMEL       : Herrington 美國
→ ROMEL       : word2012 委內瑞拉
→ ROMEL       : Thatisapen 瑞士
→ ROMEL       : cbov 墨西哥
→ ROMEL       : pikachu22011 馬來西亞
→ ROMEL       : yiyji 蘇利南
→ ROMEL       : ssscg 英國
→ ROMEL       : iversonXD 日本
→ kuma660224  : 五毛常是有任意門的背包客啊
噓 dreeee      : 本來不想噓的 這次五毛也太誇張 專挑這篇是怎樣？
噓 reashen     : 噓眾五毛
噓 henryyeh0731: 補血
噓 nanozako    : 上面神打臉差點推下去了，軍武版普通也才百人上下
→ nanozako    : 一下湧進來卻只在同篇推文集火，馬上被識破XD
→ kuma660224  : 冷門版看到大量陌生ip就要有戒心了
→ patrickleeee: 根本北七XD 吃飽太閒了
噓 yamhome     : 路過補血
噓 ggtyper2013 : 這裡五毛跟細菌一樣多啊
→ ROMEL       : to ggtyper2013: 平常根本不會出現這麼多陌生ID來推
→ ROMEL       : 無意義的文
噓 ja23072008  : 有高手提肉粽啦
→ ROMEL       : to ja23072008: 一個一個查IP是很笨的，請叫我低手
→ ROMEL       : orz
→ ROMEL       : 現在才注意到，距離huzhou上次在本板發文剛好13個月
→ ROMEL       : (2017.9.6)，不禁想起兩年多前他在本板發文宣稱「F-
→ ROMEL       : 35這個騙盟友錢的東西已經幾乎宣告流產了」，大概是
→ ROMEL       : 不想說太死，所以他用了「幾乎」兩字 ^^
噓 sading7     : 看這些推文id 說沒五毛網軍入侵誰信
噓 Morisato    : 很少噓文，不過既然要洗就送個噓
噓 rtwodtwo    : 補血
噓 Lofthouse   : 沒地方去跑來這亂
→ Cgace       : 畢竟中國的留言板會被屏蔽刪文，嚴重的還會被維穩
→ Cgace       : ，所以只好來這裡享受言論自由
→ ROMEL       : 一樣是中國ID，longyin的文就沒有奇怪的ID來推奇怪
→ ROMEL       : 的文
噓 imperium    : 推文到底都那裡來的啊XDD
噓 geniusholy  : 幫噓
噓 tofukingkion: 哈哈哈
噓 ym7834      : 這也太沒邏輯了吧，整篇把台灣換成中國，中國換成
→ ym7834      : 美國也很通喔~~
噓 a057687     : 幫噓
噓 gb70179     : 乾 根本滿滿的5毛啊
噓 gb70179     : 我前一個留言不小心推了 補噓
噓 Morisato    : 前面討論送了三個推,得補回來 -_-
噓 gladius442  : 這麼誇張  幫噓
推 maxwu2012   : 中國人安安啊 近來貿易戰可打的火熱 最近生活過得如
→ maxwu2012   : 何啊^^
噓 firefeather : 推文是中國來的嗎XDDDD 滿滿歡樂感
噓 puppy20308  : 幫補血
噓 rockiey     : 還不是因為有惡鄰
噓 cwjchris    : 嗯嗯
噓 roseritter  : 祖國的疝意  五毛最知道
噓 lincolnlimo : 你有普遍腐敗的證據嗎?什麼樣子能叫普遍?
→ lincolnlimo : 中國人胡謅還得先連出國
噓 ggtyper2013 : 我要是知道自己後代在幹網評這種下賤的職業
→ ggtyper2013 : 我絕對詛咒他們
噓 hsinhanchu  : 胡扯大家就認了，搞這種五毛手段是欠噓逆
噓 aq981334    : 台灣不國艦國造，找誰買軍艦？就算肯賣都是一堆退
→ aq981334    : 役軍艦爛到不行
→ aq981334    : 維護零件也很麻煩，還不如自己造，至少比那些退役
→ aq981334    : 軍艦好上非常多，還能使用現代化設備
推 ejsizmmy    : n次了，臺灣不是不會山寨，是沒必要山寨，因為山寨
→ ejsizmmy    : 也是要花錢。
噓 Morisato    : 查了一下EMC的新G並不算是自有船,EVER GOLDEN是由
→ Morisato    : 正栄汽船在管理運作的,所以最大自有船仍是L型..
噓 Morisato    : 船主登記則是 PEDREGAL MARITIME S.A
噓 dlmgn       : 幫噓呵呵
噓 ifulita     : 對中國人來說台灣的國防工業當然不要發展起來比較好
噓 ahwii       : 26 5毛賺個小錢~臭了嗎?
噓 jami        : 屁話一堆 ，等潛艦造好看誰說話大聲
噓 spirit119   : 五毛快滾
→ RURILIN     : maesww板規三水桶十年.
→ ROMEL       : 板主，對於使用可疑IP的ID湧入推文，是不是需要做個
→ ROMEL       : 處置？
噓 ps1         : 五毛的廢文
推 tofukingkion: 臺灣選舉到了，地方版也被灌了一堆，這真的太誇張
噓 saw6904     : 這些搞三戰的ID都不處理......
推 sanandreas  : 內地同胞對台灣地區表達愛之深責之切的意見，有什
→ sanandreas  : 麼問題嗎?
噓 Morisato    : 對著隔壁JK表達愛之深責之切的意見是會警察帶走的..
→ ROMEL       : to sanandreas: 你真的覺得huzhou這篇是在「愛之深
→ ROMEL       : 責之切」嗎？
噓 dvr         : 各位鄉民在其他版也多提醒其他人 最近五毛在不少版
→ dvr         : 很活耀
噓 tofukingkion: 昨天推到補噓
推 lionqaz     : 國艦國造是一定要的，技術一定要留根，腐敗..中國才
→ lionqaz     : 是嚴重，前些日子天水的副市長不是貪了92億人民幣..
→ lionqaz     : 還有那個河南副省長也貪了不少，92億整個高教機都可
→ lionqaz     : 以買單了。
推 lionqaz     : 雖然覺得是應該集體貪汙，被查，抓個人出來背鍋。
→ ufo24x      : 樓上，他們才不信中國有貪腐「世界都貪腐，中國最清
→ ufo24x      : 廉」
噓 Stockholder : 這也算是他鄉遇故「支」吧 科科
推 sanandreas  : 樓上真勇者
推 FollowMe6   : 反串失敗
噓 jansan      : 廢文
噓 guolong     : 他鄉遇故支
推 john371911  : 我就說還是要優先國彈國造吧。
噓 noname912301: 朝聖XD
噓 Snymhgy: 朝聖!!!