推 rommel1 : 所以KV-2才這麼出名 逃~~~~ 10/07 16:59
推 stuj9019 : 152神教:咱家四十年前就發現惹 10/07 18:26
→ jason748 : 之前才戰過砲兵反裝甲 10/07 18:27
→ afv : 這邊是美軍”實測”155高爆彈直擊與近炸對戰甲車的 10/07 18:52
→ afv : 殺傷能力，還有照片 10/07 18:52
推 rommel1 : 俄國的動物獵殺者就把德國的重戰車打回零件狀態~~~~ 10/07 19:06
→ scotch : 拿STANAG 4569來看會更直接，現在不少的裝甲車都會 10/07 21:44
→ scotch : 宣傳自己到哪一級。砲兵反甲是有殺傷力，但是文中也 10/07 21:44
→ scotch : 有提到的困難還是不能忽略 10/07 21:44
推 ian41360 : 記得幾年前有戰過砲兵反甲? 10/07 23:52
推 nanozako : 當時那篇是我翻譯，沒記錯版上的結論是砲兵可以很威 10/08 01:07
→ nanozako : 但國軍砲兵訓練和作戰想定基本上扼殺砲兵反甲的可能 10/08 01:07
→ nanozako : 而且別忘了那篇文章的作者是美軍砲兵派的軍官， 10/08 01:07
→ nanozako : 自己還參與M270的開發，文章開門見山就先婊翻空軍 10/08 01:07
→ nanozako : 所以還是有很多可以質疑的地方 10/08 01:07
→ afv : 如果步兵跟裝甲單位能拖慢甚至釘死共軍呢？這時的 10/08 01:59
→ afv : 砲擊效果就比較好了吧 10/08 01:59
→ afv : 尖端這文第一段就是二戰加拿大砲兵反德國裝甲的戰 10/08 02:00
→ afv : 例了 10/08 02:00
推 neverdie1996: 教主:??? 10/08 04:34
→ scotch : 你都釘住他了當然沒什麼問題，砲擊沒打到敵人也能迫 10/08 09:11
→ scotch : 使敵人撤退，不要打到自己人就好。問題是在更廣泛的 10/08 09:11
→ scotch : 使用狀況下要砲兵反甲（這個實驗一波800發，一輛M10 10/08 09:11
→ scotch : 9A2只有36，12輛432枚）會非常消耗彈藥，而且實行起 10/08 09:12
→ scotch : 來也很困難（例如前觀、戰術、訓練等缺一不可），主 10/08 09:12
→ scotch : 要的使用方式還是如你說的限制敵人的移動路徑以及其 10/08 09:12
→ scotch : 他像拖慢敵人等。 10/08 09:12
→ scotch : 當然敵人讓你打當然是爽爽打 10/08 09:15
推 saccharomyce: 重點在於：蘇聯 10/08 09:36
→ saccharomyce: 有幾個國家能模仿蘇聯的大炮兵戰術？ 10/08 09:37
推 a5mg4n : 至少中國 韓國 俄國 朝鮮 烏克蘭都有可能 10/08 12:37
→ a5mg4n : 東烏戰場烏方在ATGM被廣泛干擾後也改用炮兵反戰車 10/08 12:38
→ kuma660224 : 東烏雙方都沒有足夠串列HEAT飛彈 10/08 13:45
→ kuma660224 : 所以才跟美國討Tow2A及標槍 10/08 13:45
→ kuma660224 : 但美國之前長期不答應 10/08 13:46
→ kuma660224 : 不是故意改用砲兵，而是沒得選 10/08 13:46
→ kuma660224 : 那嚴重犧牲機動調度性，砲兵靠固定陣地掩護 10/08 13:47
→ kuma660224 : 烏克蘭老舊的9M113即使沒碰上俄國干擾器 10/08 13:50
→ kuma660224 : 其實非串列彈也對掛滿ERA的T90無力 10/08 13:51
→ kuma660224 : 9M113是用Tow1等級老飛彈打ERA等於沒用 10/08 14:09
→ kuma660224 : 烏克蘭開戰才驚覺需求開始搞飛彈,性能很糟 10/08 14:55
推 eterbless : 如果有空軍CAS能用 炮兵反戰車就是極度耗費人力後勤 10/08 14:56
→ eterbless : 彈性又很低的方法 只有特殊狀況會用 10/08 14:56
→ kuma660224 : 若標槍拖式數量夠多，烏克蘭也不想用砲兵打 10/08 15:00
→ kuma660224 : 那實屬無奈之舉. 有什麼用甚麼了.... 10/08 15:00
→ scotch : 如果真的發生激烈衝突，通訊也可能會被干擾，造成曲 10/08 17:01
→ scotch : 射砲擊有困難。烏克蘭最近在玩直射砲擊反甲，但是如 10/08 17:01
→ scotch : 果來一個406就慘了 10/08 17:01
→ kuma660224 : 西方有東歐當門神，對烏克蘭愛幫不幫 10/08 18:45
→ kuma660224 : 他們只好發揮創意，活用既有設備 10/08 18:45
→ kuma660224 : 西方對敘利亞SDF幫助還比較大 10/08 18:46
→ kuma660224 : 因為同時弄敘國俄國伊朗，三個願望一次滿足 10/08 18:47
推 hicapa : 文中應該說砲兵要摧毀一台戰車 但要打癱戰車其實十 10/08 22:52
→ hicapa : 分容易 還有一件事要注意 現代戰車行走被癱瘓要野 10/08 22:52
→ hicapa : 戰維修比二戰還要困難 10/08 22:52
→ hicapa : 只是用155榴砲可以得到這個結果 換成多管火箭是不是 10/08 22:56
→ hicapa : 效果更好 10/08 22:56
→ scotch : MLRS的問題是彈藥更珍貴，射程又長讓他能打更後方的 10/09 00:44
→ scotch : 目標，前線散開的甲車就不是個高CP值的目標。 10/09 00:44
→ kuma660224 : 火箭做同樣工作反而比較昂貴 10/09 09:11
→ kuma660224 : 火箭也有更有效的反甲頂攻次彈械 10/09 09:14
→ kuma660224 : 但無論火炮火箭，都不會是首選. 10/09 09:15
→ afv : 覺得可以用砲兵或火箭轟擊灘頭，共軍戰甲車無論如 10/09 10:29
→ afv : 何都要從灘頭上來，灘頭本身就是個登陸戰瓶頸，登 10/09 10:29
→ afv : 陸軍要通過灘頭後在內陸展開 10/09 10:29
→ afv : 也不用要求完全用砲兵火力把戰甲車全打爆在灘頭，削 10/09 10:31
→ afv : 弱戰甲車的觀瞄能力也不錯 10/09 10:31
推 eterbless : 灘頭太多了你要瞄哪個? 10/09 11:06
→ kuma660224 : 火箭轟灘頭與近岸本來就是sop 10/09 11:49
→ kuma660224 : 敵軍人車都同時到岸瞬間最適合區域轟殺 10/09 11:50
→ kuma660224 : 這也是西方不喜歡正面登陸的原因 10/09 11:50
→ scotch : 以打灘頭這種任務算是從高層指派的，會為這種任務專 10/09 11:59
→ scotch : 門準備、囤積彈藥。這和前線單位需要快速的支援差非 10/09 11:59
→ scotch : 常多，MLRS的任務比較少是直接支援，營編制也沒有火 10/09 11:59
→ scotch : 協所以不適合，像是M26落點的安全範圍甚至要到2公里 10/09 11:59
→ scotch : 。 10/09 11:59