推 three88720 : 雖然這些國家反抗機會微乎其微，但感覺美國在使用外 10/26 14:52
→ three88720 : 銷f-35的方式強化盟國的同時，也軟性的拔除掉了盟國 10/26 14:52
→ three88720 : 研發高科技武器的可能性，畢竟用買的比研發還便宜 10/26 14:52
推 three88720 : f-35在美國雖然是輔助的，但對盟國來說根本就是頂級 10/26 14:56
→ three88720 : 裝備，若非重大變故，這些盟國應該暫時不會再開發等 10/26 14:56
→ three88720 : 級更高的戰機了 10/26 14:56
→ kuma660224 : 英法還是打算搞，只是缺分母，CP值難以提升 10/26 14:57
→ kuma660224 : 歐洲用戶分母被拉走一大堆 10/26 14:57
→ Alwen : 就是只剩法國一個 達梭還是會自己搞 10/26 14:59
→ dreeee : 法國堅決不屈服 自行研發NGF 10/26 14:59
推 three88720 : 感覺就和馬歇爾計畫一樣，無聲無息的拔出了你的自主 10/26 15:00
→ three88720 : 性，降低你和美國做對的機會 10/26 15:00
→ kuma660224 : 這些盟國本來就不會跟美國做對 10/26 15:02
推 eterbless : 軍武越來越貴 與其說拔掉能力不如說只能合作研發 10/26 15:03
→ kuma660224 : 看F22/F35投資金額，多數盟友根本爆卡也沒錢 10/26 15:04
→ dreeee : JSF的歐洲分母除了英國其他的象徵意義居多 比利時 10/26 15:05
→ dreeee : 買F-35以後改進維修也比較方便 10/26 15:05
推 dopyu : F-35啥時變輔助的了？未來30年的美國空軍主力 10/26 15:11
→ dopyu : 買F-35比自己瞎弄貴而效能更差的東西有經濟效益多 10/26 15:12
→ dopyu : 歐洲能保證未來可拿出什麼比F-35更好的戰機？ 10/26 15:13
→ MOONRAKER : 這些盟國本來就只是從現貨中選一個。 10/26 15:14
→ dopyu : 五代機的時代只剩美國有完全能力開發了，未來的軍武 10/26 15:15
→ dopyu : 越來越複雜，經濟體不那麼大的國家完全跟不上的 10/26 15:15
→ MOONRAKER : 以荷比瑞這些國家而言 除非當褲子別想自己開發 10/26 15:16
→ MOONRAKER : 而所謂「國際合作」一定就是給工業強國大用戶主導 10/26 15:16
→ MOONRAKER : 他們決定規格 頂多給你一些客製空間 10/26 15:17
→ MOONRAKER : 跟現在買現貨也沒太大差別 10/26 15:17
推 kira925 : 正確來說NGF是法德合作 但是德國人能給什麼? 10/26 15:22
→ dreeee : 瑞典做做單發外銷機款還是可以的 10/26 15:23
→ kira925 : Tempest的英義合作好一點 大概真的有合作吧 10/26 15:23
→ kira925 : 至於歐洲小國要他們合作開發 他們只能出錢吧 10/26 15:24
推 lc85301 : 可以看到 F35 在地上擊破 F35 了嗎（誤 10/26 15:24
推 jock78 : 看起來台灣要自己開發了，中國壓力下美國頂多丟圖 10/26 15:32
→ jock78 : 紙 10/26 15:32
→ jock78 : 不會直接買戰機 10/26 15:32
推 three88720 : 怕是怕美國88連圖紙都不給，那就真的GG 10/26 15:37
→ scotch : 比利時本來就只用F-16，本來就沒有在考慮要自己研發 10/26 15:41
→ scotch : 。 10/26 15:41
→ icymeow : F-35的隱身如果哪天被完全破解，弱弱的纏鬥能力行嗎 10/26 15:43
→ scotch : 隱身能力完全被破解……RCS比較小就是比較小，被雷 10/26 15:44
→ scotch : 達探測到的距離比較近，存活性還是大於匿蹤處理更差 10/26 15:44
→ scotch : 的飛機。 10/26 15:44
推 xwingxwing : 弱弱的纏鬥 我笑惹 10/26 15:46
推 tofukingkion: F-35隱身被完全破解....弱弱的纏鬥能力....他的對 10/26 15:51
→ tofukingkion: 手是外星飛碟還是F-22??? 10/26 15:51
→ scotch : 現在就算是只比纏鬥F-35也可以和F-15差不多。 10/26 15:57
推 b325019 : 弱弱的纏鬥w 10/26 16:00
推 wulaw5566 : 買美國貨物美價廉，自己研發勞民傷財，美國貨當然 10/26 16:01
→ wulaw5566 : 熱銷 10/26 16:01
→ Alwen : 兩次航空飛行展 還有人覺得F-35的纏鬥弱哦XD 10/26 16:06
推 Lofthouse : 2023就可以交機…吧(羨慕 10/26 16:13
→ gogogygy : 弱弱的纏鬥...反串嗎？？？ 10/26 16:19
推 zhouyancen : 至少F-35飛不快而且無法超巡XDD 10/26 16:30
→ MOONRAKER : 美國無用論看太多。 10/26 16:30
推 dopyu : F-35飛不快？不要開玩笑了，F-16護航要斷斷續續開加 10/26 16:33
→ dopyu : 力才跟得上。大陸的農場文洗腦度真高於我預期 10/26 16:33
推 hazel0093 : 飛不快 無法纏鬥 講得好像肥閃就只是廉價版F117一樣 10/26 16:36
→ Alwen : 事實上F-35比F-22好用多惹 10/26 16:36
→ sdiaa : 對啦 跟F-22比肥閃算是飛不快弱弱的纏鬥能力啦 10/26 16:39
→ kuma660224 : F35是到1.5mach以上才不夠力，阻力大 10/26 16:44
→ kuma660224 : 那只有英國颱風往北海開AB奔向逆火才有差 10/26 16:45
→ kuma660224 : 跟F22比較，要注意F35更輕小卻同級油量 10/26 16:49
→ kuma660224 : F22開軍推時趕路，F35直接AB噴油也沒差 10/26 16:49
→ kuma660224 : 因為它相對體型帶油太多，乾脆早點噴油加速 10/26 16:49
→ kuma660224 : 纏鬥的話，其實目前F22連頭瞄都沒有 10/26 16:51
推 eterbless : 肥閃之所以被叫肥閃 就是因為又肥肚子又一堆油 10/26 16:52
→ kuma660224 : 必須把敵機持續擺到前方有限角度才能打 10/26 16:52
→ kuma660224 : 不小心會變成被眼神鎖定，說你已經死了 10/26 16:55
推 Kowdan : 弱弱的纏鬥能力XD 10/26 17:02
推 sheng76314 : 看不起胖子 殊不知 10/26 17:08
推 kira925 : 人家是洪金寶 10/26 17:33
推 andrew1357 : 那誰是天空葉問？ 10/26 17:43
推 zhouyancen : F22超巡就能比F35開軍推飛還快~~ 10/26 17:50
→ juunuon : 有差嗎 反正都美國der 10/26 17:57
→ b325019 : 你是要美國自己打自己喔w 10/26 17:59
推 kira925 : 都自己人好嗎ww 10/26 18:25
→ diechan : 我的業配文沒人看啊 10/26 19:15
噓 bartwang : 弱弱的纏鬥，看看之前樓樓樓上的空中甩尾吧 10/26 19:16
噓 leung3740250: 5毛的眼裡只有姦20 10/26 20:29
推 h0110022 : 這兩架好像也沒那麼難選阿~幫颱風QQ 10/26 20:36
→ h0110022 : 大家反應也不要那麼大 人家應該只是資訊停留在好幾 10/26 20:37
→ h0110022 : 年前軟體還沒升級的時候而已 10/26 20:37
推 sxing6326 : 弱弱的纏鬥是在說殲20嗎？之前軍演扮橙軍結果被自己 10/26 20:42
→ sxing6326 : 四代機纏住差點跑不掉。 10/26 20:42
→ sxing6326 : 自家 10/26 20:42
推 vt1009 : 法國從歐洲戰鬥機採購案幻象F1輸掉後就只會講歐洲人 10/26 21:02
→ vt1009 : 不買歐洲機的幹話 10/26 21:02
→ leung3740250: 那隻5毛早就在版上前科累累了，用他的id搜到的全都 10/26 21:17
→ leung3740250: 是bullshit 10/26 21:17
推 mmmimi11tw : F35弱弱的纏鬥能力XD 引擎多強你知道嗎哈哈 10/26 22:42
→ suitup : 大概打兩顆WS10 有找 10/26 22:56
→ nanozako : 美國超弱的，做出來的東西被美國屌打?!這什麼邏輯 10/27 00:06
→ Duc916 : 只有美國能超越美國，左右互搏 10/27 01:34
→ ROMEL : to leung3740250: 你說的五毛是上面哪個ID啊？ 10/27 04:52
→ nanozako : 大概是某zh吧 10/27 05:08
推 streit : 弱弱的纏鬥？飛不快？不要瞎掰好嗎？ 10/27 05:49
推 MartianIT : F-22:只怪我早生了十年 泣 10/27 05:54
推 peterlee97 : 現在還有空戰在搞纏鬥? 10/27 10:32
推 newstyle : 美國打贏美國，美國打輸美國 10/27 10:54
→ kuma660224 : 纏鬥的定義太廣，講WVR戰鬥比較適當 10/27 10:58
→ kuma660224 : F22誕生時代是唯我獨尊，唯一匿蹤絕無分號 10/27 11:02
→ kuma660224 : F35已考慮未來匿蹤對手，強化光電全向近戰 10/27 11:02
→ kuma660224 : Aim9X轉往後打對頭，比往前打的NEZ還大 10/27 11:04
推 t72312 : 老美閹掉盟國的戰機研發能力也不是一天兩天的事 10/27 15:43
→ t72312 : 看看住他隔壁的CF-105 10/27 15:44
→ kuma660224 : 盟國當初多半是老美扶植才培養研發能力 10/27 15:45
→ kuma660224 : 翅膀硬了想搶乾爹的市場， 10/27 15:46
→ fantasyhorse: 拿掉老美的技術成分,有獨立戰機研發能力的單手數完 10/27 16:34
推 IMGOODYES : 中國新一代的20系列很大程度依賴竊取的文件吧 10/27 17:05
→ IMGOODYES : 我不相信運-20和C-17的文件會完全無關 10/27 17:06
推 rommel1 : 能獨立研發的大概只有俄.英.法? 10/27 17:06
推 peterlee97 : 別忘了瑞典 10/27 17:30
→ peterlee97 : 日本應該也是行 只要老美把他箝制解開 也許行 10/27 17:31
→ peterlee97 : 然後 為何工業大國德國沒有？ 冷戰時期他有自製自 10/27 17:31
→ peterlee97 : 研嗎？ 10/27 17:31
推 rommel1 : 冷戰時德國有研發能垂直起降的戰鬥機跟運輸機~~~ 10/27 17:33
→ rommel1 : 最後都沒量產~~~ 10/27 17:33
推 t72312 : 颱風就跟德國TKF-90長很像 10/27 17:38
→ kira925 : 德國是開了研發 最後都不是自己量產阿 10/27 17:44
→ wowu5 : 嚴格上要能說完全自製還要包括引擎 10/27 19:02
推 falconer : 把引擎算進去就...只有美國了！ 10/27 19:07
推 rommel1 : 俄.英.法也能自製引擎 10/27 19:17
→ kuma660224 : 引擎技術一等水準美英，二等水準法蘇 10/27 19:24
推 kira925 : 蘇應該算1.5等 10/27 19:35
→ kuma660224 : 那是犧牲壽命去撐的 10/27 19:42
→ kuma660224 : 壽命可靠性也是引擎進化程度的指標 10/27 19:43
→ vt1009 : 瑞典雷達靠英國引擎靠美國授權 兩大關鍵都靠外援 10/27 19:49
→ t72312 : 可是最近川特系列有點雷.... 10/27 20:31
推 IMGOODYES : 瑞典的飛控也是靠美國吧？ 10/27 20:55
推 kuma660224 : 即使自己搞飛控，大概也運用一堆美系次系統 10/27 21:01
→ a25172366 : Jas-39為了省成本，很多都靠外援.. 10/27 21:29
推 qsgjnmvb : 39是好戰機應該不可否認 10/28 05:52
推 patrickleeee: 設計理念很適合台灣 只是可惜不是美國做的 10/28 11:09
→ firefeather : 盟國對美國的感想不會多糟，反正這傢不佔領土XDD 10/28 15:42
→ fantasyhorse: 台灣都買F16了, 要JAS39幹嘛.. 10/28 19:46
→ kuma660224 : JAS39跟IDF基本同級，太小而缺乏升級性 10/28 22:00
→ kuma660224 : 重視瞬盤與穩盤的思路選擇差異. 10/28 22:03
推 t72312 : 可以玩短場起降啊 10/29 02:08
→ himekami810 : JAS39與IDF同級？笑死 10/31 15:06
→ himekami810 : 人家JAS39甚至可以強過F16 10/31 15:06
推 F16V : 不要瞎掰好嗎 11/02 20:55
推 MartianIT : 樓上ID正確 所以我信惹 XD 11/03 08:12
→ mackulkov : 也沒有故意拔除 現代武器就是爆貴 自然演化的結果 11/04 15:29