Re: [討論] 北斗三代一二號星發射

[longyin (龍吟)]

※ 引述《longyin (龍吟)》之銘言：
: 昨天西昌衛星發射中心發射的北斗三代
: 衛星的第一和第二顆衛星。
: 北斗一代是試驗定位技術的試驗網，
: 北斗二代衛星是亞太組網，覆蓋亞太地區，
: 北斗三代衛星是全球組網。據總設計師
: 説，定位精度2.5-5米，向民用客戶提供
: 10米的定位精度。

2018.11.1西昌衛星發射中心發射了一枚
長征3B，將北斗三代第一顆靜止軌道衛星
送入軌道。

去年12月北斗三代第一二顆MEO星進入軌道，
到現在為止，不到一年時間，北斗三代已經
發射了18顆MEO和1顆GEO衛星。加上北斗
二代的在軌衛星，合起來三十多顆了。

2018年截止到今天，中國進行了32次火箭
發射，唯一一次失敗是民營航天企業的第一次
入軌發射，藍箭航天發射一枚三級固體火箭，
三級故障沒有進入太空軌道。
其餘31次，航天科技集團30次航天科工集團
1次全部成功，預計未來不到兩個月還會
有四五次發射活動。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 45.79.85.237
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推 lunawalker  : 這也算是科技進步，喜聞樂見
推 bla         : 好奇對岸射射上去的成本競爭力如何？
說到成本，航天科技集團的長征火箭是
國家隊，是國家出資研發生產的火箭項目，
據說比spaceX要高不少。

航天科工集團自己投資研發快舟系列火箭，
目前快舟11和21都沒研發成功，號稱把每
公斤的成本壓低至5000美元至1萬美元。

以星際榮耀，零一空間，藍箭航天三家公司
為首的三家民營火箭公司是大陸僅有的完成
了三輪以上融資，融資額超過5億人民幣，
並且拿出產品的航天企業。藍箭航天前幾天
首射失敗，另外兩家還都沒完成發射。

→ MOONRAKER   : GEO和MEO衛星混合的星座
推 qwxr        : 不止  聽說光酒泉還要打八發
→ qwxr        : 不過感覺很懸  有人推測過半月前酒泉那邊有個主任說
→ qwxr        : 在今年只有70天的時間要打十發 但有人算過   不可能
→ qwxr        : 臺灣有人真搞笑  競爭力  中國是要和美國爭霸的
→ qwxr        : 美帝經常搞制裁  能脫離美帝的控制就是競爭力
→ qwxr        : 和GPS比當然沒有競爭力
→ ewings      : 就是把山寨GPS和日本的準天頂系統拼裝在一起的概念
→ MOONRAKER   : 不是吧 他看起來是說商業發射的成本
→ kuma660224  : 美帝很少制裁吧，多數國家沒在擔心這
→ kuma660224  : 是有些國家就是要打破美帝秩序才自惹制裁
推 qwxr        : 搞笑  美帝的秩序
→ qwxr        : 那我們就來建立新秩序
推 ssarc       : 這個新秩序看起來不是很受歡迎
推 roseritter  : 一個肥宅發十個老婆我就支持新秩序
※ 編輯: longyin (45.79.85.237), 11/05/2018 20:48:46
→ kuma660224  : 肥宅大概是再教育營的新秩序
→ suitup      : 中w國w人w說w美w帝w經w常w搞w制w裁w
推 prelight    : 美國秩序吃屎吧，巴格達的化武找到沒？挺美國的說一
→ prelight    : 下啊
→ prelight    : 像老美這麼無恥捏造理由入侵他國還有人支持，呵呵呵
推 EricEvil    : 樓上可能要去X黑版比較受歡迎,SpaceX的成本真的太
→ EricEvil    : 鬼神了Falcon9.4640$/kg,FalconH.預期1700$/kg.應
→ EricEvil    : 該會一統商業發射吧
推 money501st  : 總比一天到晚再教育的垃圾國家好一點吧
推 bla         : 感謝原po和Eric認真討論....
→ abcd11001100: 最強的國家若是個專制政權，地球不知毀滅幾次了 XD
推 ejsizmmy    : 成本一定比SpaceX貴呀，因為人家能回收火箭，中國
→ ejsizmmy    : 不能
推 qsgjnmvb    : 這樓在歪下去小心被版主擊落
→ kuma660224  : 跟spaceX比，不靠補貼真的不太可能有競爭力
→ kuma660224  : 因為它那回收再用的成本實在太離譜
推 peterlee97  : 好奇一下 太空梭 算不算是可以回收再利用的東西?
→ peterlee97  : 他的發射成本算高還是低?
→ kuma660224  : 太空梭只有上太空那部分回收，火箭不可回收
→ kuma660224  : 所以還是很貴
推 b777300     : 太空梭的成本比SPX的火箭貴多了
→ b777300     : 前者回來要大檢查，後者則是裝料後可馬上再打上去
→ b777300     : 未來除開軌道電梯外，大概就是最省成本的運輸方式
推 freesoul    : Falcon回來還是要大檢啊
→ freesoul    : 太空梭除了燃料槽"理論上"都是可重複使用的
→ freesoul    : 這是當初太空梭計劃的賣點
→ freesoul    : 可是實際上SRB是泡海水回來的, 導致實際重複使用率
→ freesoul    : 不符預期
推 DDG114514   : 太空梭的成本計算比較複雜，因為她是人貨混運，7人
→ DDG114514   : ＋27噸貨物，如果全部載滿再除以費用不算貴，但實際
→ DDG114514   : 使用上很難湊齊全部順路的，因大家想去的軌道都不太
→ DDG114514   : 一樣，而且貨物除了重量限制之外還有體積限制，這代
→ DDG114514   : 表酬載的形狀不能太長太寬或重心位置太奇怪，而且基
→ DDG114514   : 於人員安全貨艙內禁止攜帶液態燃料的助推器，這進一
→ DDG114514   : 步限制可送達的軌道，還有回程返回地球時貨艙很少有
→ DDG114514   : 機會充分利用，而這些載不滿的貨艙還是需要維護成本
推 AIRWAY1021  : 感謝樓上，漲知識了
→ ewings      : 太空梭貨艙的大小是因為美國空軍指定最小尺寸，才會
→ ewings      : 弄到那麼大，結果造成不經濟
推 DDG114514   : 但是很不幸的，在挑戰者號太空梭意外後，USAF認為太
→ DDG114514   : 空梭不夠可靠，於是改用Titan IV火箭發射自己的酬載
→ DDG114514   : ，結果這個為了軍方而設計的大貨艙失去了軍方的訂單
→ MOONRAKER   : 太空梭就前一代的大膽失敗嘗試 不要說現在新火箭
→ MOONRAKER   : 上一代的Delta II或Ariane 4都比他划算
→ MOONRAKER   : (但以時間而言他們又晚太空梭10年)
推 DDG114514   : http://i.imgur.com/COOY9X7.jpg
→ DDG114514   : http://i.imgur.com/kQ9ovjY.jp
→ DDG114514   : 有點期待Dream Charser，她的設計有點類似沒貨艙的
→ DDG114514   : 太空梭，而且升力體結構再入大氣層時的減速G力較小
→ DDG114514   : ，對於身體條件較差的民間人而言，如果臨時需要上太
→ DDG114514   : 空應該是比較理想的選擇
推 b325019     : FT block5已經調整到不需要大修就能重複使用10次了
→ b325019     : 這成本應該沒人贏得了
→ b325019     : 太空梭的發射成本應該也沒人贏得了(X
→ b325019     : 中國整套營運都是為了保有自主權成本不是問題
推 DDG114514   : 中國納稅人沒有意見當然沒問題，美國推動太空開發商
→ DDG114514   : 業化的目的就是希望自給自足，衛星營運商付錢、發射
→ DDG114514   : 供應商製造火箭並發射、政府單位出借發射場地，如此
→ DDG114514   : 一來火箭發射變成是一種運輸服務業，國民納稅人的負
→ DDG114514   : 擔可以減少，而且商業公司的執行效率真的好很多，還
→ DDG114514   : 可以避免行政單位(NASA)、國會議員之間的利益糾葛，
→ DDG114514   : 例如NASA的SLS的研發進度一再延遲，從2017延到2021
→ DDG114514   : ，SLS的合約供應商高達4家，洛馬(Orion)、空巴(ESM)
→ DDG114514   : 、波音(Core stage)、諾格(SRB)，而且研發單位分散
→ DDG114514   : 在美國各州與歐洲，難怪研發效率低落，而原因又與軍
→ DDG114514   : 火商的遊說團體、各州議員希望爭取工作機會有關
→ kuma660224  : 國家主導適合不能賺錢的產業，
→ kuma660224  : 美國太空技術已經領先到足以盈利
→ kuma660224  : 甚至商業打趴其他靠補助的國家
→ kuma660224  : 賠本接單也仍比spaceX貴很多
→ kuma660224  : 因為萬惡資本主義的效率太強大
推 tonyatta    : F9 FH應該能稱霸LEO小籌載, fairing太小裝不了大傢
→ tonyatta    : 伙, 又因燃料比衝不利高軌道,ULA都這麼宣傳的
→ kuma660224  : 它只要吃掉它擅長部分，其他家就夠慘了
→ kuma660224  : 少了很多幫忙分攤成本的分母
→ kuma660224  : 長期而言後續砸錢能力就會逆轉
→ kuma660224  : 賺錢的可以一直砸一直砸
推 mikee3216   : 太空梭不是貴到蘇聯不相信沒有軍事用途
→ mikee3216   : 蘇聯覺得它如果沒有核打擊或是摧毀衛星的能力，不可
→ mikee3216   : 能值得花這麼多錢打三個人跟一點點貨物上去
→ mikee3216   : 直到 Buran 做出來發現真的沒屁用才發現被騙惹…
推 b325019     : 說一點點貨物也有點誇大，LEO有24公噸的運載能力很
→ b325019     : 威了，只是營運成本太噁心
→ diechan     : 前蘇聯一直以為太空梭可以把整個禮砲太空站扛回去
→ terminator73: 美國秩序 = 真理 的概念
推 julianscorpi: 樓上，做得到才是真理。
→ kuma660224  : 真理能讓極權國也把官員家人與財產弄到美國