[分享] 2018珠海航展 殲10B+矢量發動機 滿厲害

[LaHu (光與影的交錯)]

網址應該還好不算太長
https://www.youtube.com/watch?v=DRj6q6dGDus

不小心看到的  跟大家分享一下
甚麼落葉飄 眼鏡蛇 J轉 該做的動作都做了
看起來頗厲害  這幾年中國的航空技術進展真的蠻大



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.109.40.143
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1541491475.A.7C4.html
→ eddieyu     : https://youtu.be/D1hNi-Oy4U0
→ LaHu        : 樓上的精簡版很優質
→ patrickleeee: 留言真是經典XDDD
推 x111222333  : 還好吧，俄國人幾十年前就玩過這些動作了
→ x111222333  : 話說發動機是太行還是毛發？
推 saberr33    : 留言是很經典啊，滿滿官腔
→ LightWorker : WS-10 加向量噴嘴
推 bigsun0709  : 這10多年前的飛機就能做到，到底有啥...幻象2000也
→ bigsun0709  : 做過
→ bigsun0709  : 抓頭....
→ kuma660224  : 向量TVC在90年代很潮，但後來很少服役
→ kuma660224  : 因為戰場需求變了.
→ moeliliacg  : X-31 1990首飛 給你參考一下
→ sanandreas  : 因為是離軸射擊的空對空飛彈和頭盔瞄準系統發達的
→ sanandreas  : 關係?
→ moeliliacg  : 超視距作戰的成熟 讓近距空戰的機會減少 而冷戰結束
→ moeliliacg  : 加上數位飛控+先進引擎 又解決了短場起降的問題
→ moeliliacg  : 再加上匿蹤王道 因此就沒有急迫的需求了
→ kuma660224  : 過失速超機動纏鬥從原以為的蓋世絕招...
→ kuma660224  : 逐漸變成實戰不到命懸一線絕不用的禁招
推 tenka92417  : 殲10B還有個特色是從克卜勒脈衝雷達換裝成主動式相
→ tenka92417  : 位陣雷達
→ suitup      : 所以是 點歪了的科技樹嗎w
→ kuma660224  : 因TVC在高速能貢獻的力量比巨大翼面小很多
→ kuma660224  : 只有低速翼面力量小甚至失速時，TVC才優勝
推 tenka92417  : 航空展秀這些就是展示機體性能跟飛行員技巧
→ kuma660224  : 但現在主流看法都是絕對不進低速或失速
推 sxing6326   : 改AESA是10C吧？
→ kuma660224  : 那就讓發展20幾年的TVC定位日益尷尬
→ kuma660224  : 即使F16早就測過TVC， 後續改良全部不考慮
推 jc74156     : 殲20也有一架裝了向量噴嘴，在閻良進行測試。另外，
→ jc74156     : 裝鋸齒狀尾噴太行發動機(無向量)的殲20也快服役了
→ kuma660224  : 不過TVC未來對於短場起降方向應該有前途
→ PsycoZero   : 不用未來，現在TVC唯一用途就是STOVL
→ kuma660224  : 我是說廣泛普及啦
→ kuma660224  : 目前有用，但還不是主流標配
→ ewings      : 如果是心神用的那種折板式TVC，重量很輕還無所謂。
→ ewings      : 如果整套TVC讓引擎增加了7、80公斤以上的呆重，再加
→ ewings      : 上機首的平衡配重，反而會讓傳統飛行性能降低不少
推 tenka92417  : 殲10B能做到J迴旋跟落葉飄，太行10應該不會再被笑
→ tenka92417  : 稱1：1發動機模型
→ kuma660224  : 沒聽過有人這麼說.
→ suitup      : 太行要上J20?? 那喊了好久的峨眉是又要延期??
→ patentstm   : 這跟su系列的動作還有差異，但有進步....。
→ patentstm   : 第一次看到沒冒煙的中國戰機， 可以淘汰殲20了
→ kuma660224  : 因為AL31數量有限吧，最後還是得用自己的
→ patentstm   : j20換太行有解決振動散熱嗎?
推 KevinOConnor: 以前不知道哪邊看到 信誓旦旦說殲10就是殲7-MF
推 jc74156     : 太行版的殲20，2016年中開始試飛。此太行與殲16的太
→ jc74156     : 行或殲11的太行都不一樣
推 rommel1     : 之前不是說要換國產大推嗎?  渦噴15   結果是太行?
→ KevinOConnor: 現在這個表演算是打臉了嗎
→ kuma660224  : 沒有打臉什麼，就是技術成果展示
→ rommel1     : 之前俄國軍機做相同動作時   中國鄉民不是狂酸
→ kuma660224  : 至少是有了技術儲備，雖然大家不流行了
→ rommel1     : 說這些沒有實戰價值   無用~~~~
→ kuma660224  : 但以後還有短場需求要顧.跑道太容易被打
→ kuma660224  : 以後受惠無人機技術，巡航彈藥注定垃圾化
推 leung3740250: tvc真正實用的地方是像肥閃b那種LHA起降吧
→ leung3740250: 亂用tvc不是說能量會先耗光
→ kuma660224  : 連F5都仿得不太靠譜的伊朗也能搞出巡航彈
推 jc74156     : WS-15據工程院士透露，目前在最後調整，預計3~5年內
→ jc74156     : 設計定型。而目前殲20裝的太行發動機算是太行最終版
→ kuma660224  : 下一代沒有短場大概不用玩了
→ jc74156     : ，推力根據黎明公司人員透露是15噸的推力，不過我猜
→ jc74156     : 本版很多人會不信，如果不信，那就當成殲16用的太行
→ jc74156     : ，推力是14.2噸
推 momijichan  : 俄系還是會做向量吧，對他們來說機動性最不能捨棄，
→ momijichan  : 一部份也是做不出美系的怪物推力。
→ ewings      : TVC主要還是看在未來無垂尾的份上，不過軸對稱噴嘴
→ ewings      : 又和真匿蹤是相衝的，也許是白做工也不一定
→ kuma660224  : 軸對稱破壞匿蹤是沒啥未來了，不過用在
→ kuma660224  : 4代應可改善短場性能,反正匿蹤性沒救.
→ kuma660224  : 5代要看機種，正常是不考慮它.
→ kuma660224  : 但J20屁股本來就不行，所以也不會更慘.
→ kuma660224  : 倒是平常J20降落都要靠阻力傘才能縮短跑道
推 rommel1     : 俄國搞過向量噴嘴   體積超大的  得出推力減少很多
→ rommel1     : 的結論~~~~
→ kuma660224  : 不是要短場才用，是幾乎正常就得用
→ kuma660224  : 對J20來說，如果能靠它而不依賴阻力傘
→ kuma660224  : 後勤與再出擊率應該可以比較正常點
推 iambugz     : 俄國的推力減少的結論後來被美國那邊的研究推翻了
→ iambugz     : 印象中flank大的文章有提過
→ ewings      : 俄國人講推力巨幅損耗那是二維噴嘴，所以俄國才搞軸
→ ewings      : 對稱
→ iambugz     : 在F-15 S/MTD上也試驗過，在設計良好的情況下，推力
→ iambugz     : 消耗的程度不大
→ kuma660224  : 是因為俄國那版是硬加一段可動件在噴嘴上
→ kuma660224  : 所以消耗與重量比較誇張
→ kuma660224  : 美國版量身訂做跟引擎本體後段整合
→ kuma660224  : 但TVC不只是效率與重量問題，還有後勤負擔
→ kuma660224  : 因為那是受高熱高壓物體，不會耐用
→ nerevian    : SU35沒白買
→ kuma660224  : 除非有明確戰術需求，才會自找麻煩
推 zhouyancen  : 猜殲10B+要上航母了!!!!
→ zhouyancen  : 因為矢量發動機所以跑道只要200米就能起飛~~
→ kuma660224  : 那跟航艦應該無關，因為滑跳與攔阻鎖
→ kuma660224  : 對航艦比靠TVC縮短距離更實際
→ kuma660224  : 是沒航艦設施的空軍前線野戰機場比較有差
推 allan0926   : 看起來性能不差
推 tenka92417  : https://i.imgur.com/Ho3LOTt.jpg
→ tenka92417  : 有87跑去鬧維基的資料了
推 a25172366   : 200米應該不可能，陸戰的F-35B有舉升風扇都要600呎
→ patentstm   : 之前中國有媒體放風聲討論仿制的殲31取代殲20，畢
→ patentstm   : 竟換了第二次引擎還是有問題，讓對岸選j31的聲浪愈
→ patentstm   : 來愈高
→ patentstm   : 話說回來，殲10硬要做這些動作的原因為何??  說不
→ patentstm   : 定明天鵝羅斯也搬這些出來，那就有趣了
推 zhouyancen  : 1呎=0.3048米,600x0.3048=182.88米
→ zhouyancen  : F-35B只要183米就能起飛,殲10B+200米起飛應沒問題~~
推 momijichan  : 這些動作俄羅斯很早就做過吧，J10玩這些大概是想證
→ momijichan  : 明自家非照抄俄系的也能搞出像樣的飛控。
→ momijichan  : 對岸最近炒J31聽說好像是要上艦把山寨su33換掉
→ kuma660224  : F35B有垂直向下風扇，不能這樣亂比
→ kuma660224  : https://youtu.be/XZQDwRKHCSQ
→ kuma660224  : 洛馬用戰隼26年前玩的軸對稱向量推力機動
→ zhangjt     : 矢量推力對四代機得不償失，主要裝機對象還是五代機
→ zhangjt     : 關鍵點在于殲20的ws15，如果推力足夠就是錦上添花。
推 sword78     : 確實厲害
推 tenka92417  : 所以只有裝在2台殲10B上
推 dopyu       : 為何向量發動機在美國失寵？先不提向量發動機的維
→ dopyu       : 修比一般發動機貴且麻煩，設想你的對手也有隱形戰
→ dopyu       : 機，而人體最高忍受G力9g物理之壁不可能打破。那你
→ dopyu       : 想幹死對手的隱形戰機、光靠著向量拉低速特技不可
→ dopyu       : 能那要怎麼辦？就多在飛機上插幾隻眼、加強機聯網
→ dopyu       : 路溝通、發展大離軸飛彈和頭瞄技術、加強戰機的動力
→ dopyu       : 和大迎角能力配合飛彈......等等，這不就是F-35嗎？
→ dopyu       : 繞了一圈叫重新發明輪子。有向量發動機很棒，但上
→ dopyu       : 面那些技術是能把敵機從天上打下來的硬功夫
→ kuma660224  : 那些動作F35無TVC反而做的更漂亮
→ kuma660224  : 因為翼面氣動力量還是比較強，只要速度
→ kuma660224  : 沒低到連氣動面都難以使用
→ kuma660224  : 美國五代無論有無TVC都無限制攻角
→ kuma660224  : 匿蹤潛力更好的YF23也不用TVC
→ kuma660224  : 甚至F22也不太依賴TVC做機動，更重視的
→ kuma660224  : 是他扁平噴嘴壓扁氣流表面積加速降溫
→ kuma660224  : 以及RCS匿蹤性，因為圓的尾管很難夠匿蹤
推 adream      : 就這次航展殲20飛行表演，那我國剛要升級F-16，論
→ adream      : 匿蹤及機動性，戰力可能都不及殲20了，直接爭取F-35
→ adream      : 才是最佳選項
推 skyhawkptt  : F-16實戰經驗豐富，歹眲凌才剛開始測試表演....
推 tenka92417  : f16v的對手是殲10c
推 cwdm        : 幻象做過cobra? 真的假的？
推 pathfinder  : 為了哪天可以做出 Variable Fighter TVC還是要研發!
推 gn1384181   : 單發矢量發動機....開掛了，我的共
推 gn1384181   : 西平:寶傑 大事不好了 老共會落葉飄 眼鏡蛇了~我告
→ gn1384181   : 訴你老共的殲10B用的是單發矢量發動機~
推 dopyu       : F-35沒TVC也能落葉飄啊......另外mig29也幹過
→ dopyu       : 真以為航展用的低速機動有實戰價值喔...表演裡面只
→ dopyu       : 有j turn稍微在被咬尾時有功能，但現代大離軸飛彈
→ dopyu       : 技術這麼成熟了，你確定想在別人頭瞄前玩特技？
→ dopyu       : 不要像俄系戰機一樣航展一條龍實戰我就不說了
→ dopyu       : 反而現代戰機最重要的動力回復率有點差強人意
→ kuma660224  : flak大最近的關於超機動文章值得一看
→ diechan     : 去看的強國人不少,但都還沉浸在喜悅中看得有點不爽
→ gn1384181   : 對於你來說，那些永遠是人家的，不是你的，可悲不?
→ gn1384181   : 果然又說現在都是超視距了，這東西沒用，哈，J20出
→ gn1384181   : 來的時候說笨重機動性不如F16，單發動機全向矢量沒
→ gn1384181   : 問世前就酸中國沒有自己的發動機，果然中國只要有
→ gn1384181   : 什麼就酸什麼，不需要腦子的
→ gn1384181   : 結論就是:雄三天下無敵，中或成最大輸家
推 kira925     : 換了個ID 五毛又來了
推 patrickleeee: 看五毛秀下限
推 awhat       : 沒有人拿F16跟J20比阿，中國的國力與技術應該是要跟
→ awhat       : 美國這種同級的一流大國比，而不是拿我們這種小國
→ awhat       : 當對象，這樣應該沒錯吧?
→ fantasyhorse: 奇怪了,這麼在意台灣想法做啥,不是彈丸之地嗎?
→ fantasyhorse: 就算台灣不識貨,也不影響中國發展阿XD,幹嘛非要認同
→ gn1384181   : 瞭解了，看到中國軍武科技展示就不干示弱搬出美國
→ gn1384181   : 乾爹比你行系列跟人家較勁，看到美國軍武科技展示就
→ gn1384181   : 說美帝超強，中國怎麼那麼廢連這個都造不出來，反正
→ gn1384181   : 不管怎樣就是美爹好棒、中國廢物
→ patentstm   : 樓上沒必要為殲10c這麼激動~
→ patentstm   : 就規格說，殲10跟F16差一大段，米国當初不在F16上
→ patentstm   : 採用向量引擎有他們自己的評估，不然殲10做的.....
→ patentstm   : 米国20年前就做啦，而且動作更漂亮
→ patentstm   : F16 25年前的翻滾影片
→ patentstm   : https://goo.gl/mTZWPH
→ patentstm   : 只能說實戰有實戰考量，俄羅斯自己都說過度翻滾用余
→ patentstm   : 用途有限......再回想一下俄羅斯翻滾
→ patentstm   : https://goo.gl/PRAAoJ
→ patentstm   : 飛行表演都是低速滾，若在空戰中高速做這種動作，
→ patentstm   : 飛行員搞不好立刻昏迷不醒.....
推 patrickleeee: 看毳3C8E崩崩真好笑
→ patrickleeee: 兩個毛那個字打不出來OTZ
→ fantasyhorse: 說美國乾爹好棒有啥不對XD,不是老美罩的話台灣還在
→ fantasyhorse: 吃土哩 XD
→ fantasyhorse: 話說最大的美軍迷不就是中國嗎
→ firefeather : 因為光明正大高仿製嗎?? XDD
→ zhangjt     : 拜託只談軍武，不談政治
→ zhangjt     : 雖然無法避免，但仍然不應假設討論中的對方有惡意。
→ zhangjt     : 珍惜難得的兩岸能平靜交流的軍武版
→ leung3740250: 整篇下來也沒人嘴對岸tvc怎麼這麼啊，只是說實用性
→ leung3740250: 的問題，然後某隻5毛就開口美爹閉嘴美爹
→ suitup      : 軍武 政治 很難不連結吧
→ zhangjt     : to leung,確實，我這邊的版本有失風度，很抱歉呵
→ zhangjt     : 版友，非版本，不好意思.
噓 gn1384181   : 台灣人把注意力放在落後多少年上是沒有意義的。J10
→ gn1384181   : 的落葉飄所反映出的真正意義在於困擾中國很多年的
→ gn1384181   : 航空製造業的心髒病：發動機研發的技術瓶頸突破了
→ gn1384181   : 三立也承認中國的矢量發動機是世界上最先進戰機上才
→ gn1384181   : 有的裝備，這說明中國已經可以造出世界最先進發動機
→ gn1384181   : 發動機研發一通百通。J10B的發動機可以造出來，那
→ gn1384181   : 運20、轟20、直升機的發動機問題很快也會解決了，這
→ gn1384181   : 已預言中國航空工業科技井噴期就要來臨了，這才是
→ gn1384181   : 這才是本次J10B飛行展示所顯示出的意義
推 patrickleeee: 好啦好啦 追到人家25年前的水準了 好棒棒
→ patrickleeee: 五毛最愛酸雄三是幾年前的靶彈科技 然後現在自己才
→ patrickleeee: 做出人家20多年前的水準 就高潮了
→ ROMEL       : gn1384181在氣什麼？