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https://www.ydn.com.tw/News/311567 防衛省與三菱重工簽訂合約 ,將開始首批 2艘3900噸護衛艦的建造 2022年3月開始交付 目前該艦預計建造8艘 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.211.49 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1541501232.A.135.html
lc85301 : 日本超有錢… 11/06 19:11
kuramoto : 究竟日本「失落的20年」是在失落什麼啊?海自每幾年 11/06 19:43
kuramoto : 必定下幾艘新船,說技術儲備也是,可是沒有一定經 11/06 19:43
kuramoto : 濟能力不可能這麼輕鬆吧? 11/06 19:43
jess730612 : 日本不只是有錢而已 用極低的GDP百分比運行國防預算 11/06 19:46
kuma660224 : 失落xx只是失去成長動能,不是窮. 11/06 19:46
jess730612 : 完全對財政不痛不癢 但科技樹樣樣都不含糊潛力值高 11/06 19:46
jess730612 : 憲法再給安倍內閣鬆綁成功後 他的爆發力才更驚人 11/06 19:48
moeliliacg : 再怎麼樣也是世界第三大經濟體 11/06 19:49
moeliliacg : 而且恐怖的是日本國防預算到現在都還是1% 11/06 19:50
kuma660224 : 日本跟同級國防預算的德國比起來... 11/06 19:50
kuma660224 : 軍力表現是亮眼的,頂多過度仰賴美軍 11/06 19:50
jess730612 : 再重他可以對接世界最大強權的科技力 這是中國無法 11/06 19:52
OpenGoodHate: 失落的20年是相對GDP的增速,不是絕對量 11/06 20:08
kuma660224 : 就算巴菲特的資產成長率歸零,它還是超富 11/06 20:14
kuma660224 : 微幅通縮之類,政府與經濟學家很困擾 11/06 20:15
kuma660224 : 但其實國家還是富到流油 11/06 20:16
MOONRAKER : 失落的20年就是零利率=零成長。 11/06 20:17
jess730612 : 日本到上週才終止40年援助厲害國 總額超過一兆台幣 11/06 20:18
Swallow43 : 可以回收的貸款,跟真實意義上的援助有很大的差距 11/06 20:21
Swallow43 : 借錢給你叫你買日貨 11/06 20:22
kuma660224 : 低利貸款對未開發或開發中國家蠻好用 11/06 20:24
jess730612 : 收回?到底收回多少沒數啦 這種形式援助幾乎是無償的 11/06 20:24
kuma660224 : 買東西大概也是買生產設備材料 11/06 20:24
kuma660224 : 其實是借錢給窮人買釣竿再教它釣魚賣魚賺錢 11/06 20:25
kuma660224 : 這往往會變成培養自己的競爭者 11/06 20:26
jess730612 : 日本援助幾乎是基建項目啟動基金 幫忙找材料找技術 11/06 20:27
Swallow43 : 日本可沒無償喔,至於ODA的意義就如同KUMA大所言 11/06 20:27
kuma660224 : 那跟傳統放貸收利息的想法其實無關 11/06 20:27
kuma660224 : 低開發國自己缺資金,它自己利息往往很高 11/06 20:28
jess730612 : 這類型援助根本沒帳怎麼還? 講現代點就是天使基金 11/06 20:28
kuma660224 : 所以這種幫助是得到好處不少 11/06 20:28
kuma660224 : 日本這算有賠罪心態的援助貸款, 11/06 20:30
kuma660224 : 似乎也沒爆發出故意放貸給還不起的事業 11/06 20:30
jess730612 : 台灣幹這種事在前邦交國做的還不少還不是一比比爛帳 11/06 20:31
kuma660224 : 然後把人家基礎建設當債權佔有的情形 11/06 20:31
Swallow43 : 這類援助是有帳可查的,不然怎麼會有要求買日貨 11/06 20:35
Swallow43 : 就80年代而言,這對雙方都是有好處雙贏的事情 11/06 20:35
Swallow43 : 只要跟錢有關,任何先進國家不可能有沒帳可查這回事 11/06 20:37
jess730612 : 雙贏什麼?雙贏到反日打砸搶 別給人笑話了... 11/06 20:37
hazel0093 : 沒念書就別笑話別人了,80年代中日關係還很好的 11/06 20:39
hazel0093 : 打砸搶那是2000年以後到現在的事情 11/06 20:39
Swallow43 : 意識形態可以瞎了人的眼,果然是真的 11/06 20:40
hazel0093 : 基本上共匪那邊跟日本關係從70年代到90年代都很好 11/06 20:41
jess730612 : 所以80年代好 90 千禧呢 10呢 日本都沒中斷過援助 11/06 20:41
hazel0093 : 那是冷戰蘇聯瓦解 中美同盟散伙 日美同氣連枝 11/06 20:41
hazel0093 : 90年代到現在是處於政冷經熱的情況 11/06 20:42
hazel0093 : 而且我講90年代也是很後面的事情,8964事件以後 11/06 20:42
jess730612 : 但是這仇恨與日俱增 直到2012年反日打砸搶頂峰 11/06 20:42
hazel0093 : 第一個訪問中國的西方國家就是現在的平成天皇 11/06 20:42
Swallow43 : ODA最熱的是誰? 就是日本民間啊,直到現在都是 11/06 20:43
hazel0093 : 好啦 都給你講啦 台日友好 你高興了吧 11/06 20:43
Swallow43 : 政冷經熱的情況,在日本最明顯,另一方面政熱經冷 11/06 20:44
Swallow43 : 在日本也是發生過,看那澳洲的SS採購案 11/06 20:44
jess730612 : 跟台日友好有什麼關係? 算了離題了目前中國又想拉攏 11/06 20:49
jess730612 : 坐觀中國玩彎道甩尾也是件樂事 11/06 20:49
nerevian : ODA絕大部分都是有息貸款 無償援助的比例非常小 11/06 20:56
kuma660224 : 那些貸款條件也比國際金融組織的優惠很多 11/06 21:05
nerevian : ODA是已開發國家對發展中國家的行為 不是日本特例 11/06 21:05
kuma660224 : 而且通常是附帶技術輸出教你發展賺錢 11/06 21:05
nerevian : 中國接受的ODA來源國多了 其中日本ODA較多與中共放 11/06 21:07
kuma660224 : 那金額太大,所以大部分不可能無償送錢 11/06 21:07
nerevian : 棄二戰賠償和1980年代中美蜜月有關 11/06 21:08
kuma660224 : 但有償無償不是重點,對接受國都幫助很大 11/06 21:08
nerevian : 雙贏的事 項目很多都限定在交通設施 有利當時的日本 11/06 21:13
nerevian : 從中國進口能源 還有很多項目限制貸款必須買日本貨 11/06 21:14
ssarc : 你看看現在大陸的一帶一路,再看看日本的對華援助, 11/06 21:53
ssarc : 我不得不說日本是佛心來著,至少你有看日本「租借」 11/06 21:54
ssarc : 大陸的港口或城市嗎? 11/06 21:54
swatteam : 新造艦不能停就加拉哥巴化的軍工複合體嗎 11/06 22:42
vt1009 : 船台上還有兩條DDG神盾艦在造 一條朝日級DD艤装中 11/06 23:01
vt1009 : 蒼龍級潛艦第11艘鳳龍剛下水第12艘建造中下一級潛艦 11/06 23:07
vt1009 : 首艦開工 2、3號艦預定這兩年起工 擺明親潮級全換掉 11/06 23:08
vt1009 : 最老的4大金剛全部升級延壽 198X年生的老船想全換掉 11/06 23:12
vt1009 : 現在主力4艘DDH21世紀新造 6+2DDG 4艘90年代升級2艘 11/06 23:16
vt1009 : 新造 跟班小弟20艘DD從90年代的村雨級開始 11/06 23:18
vt1009 : 潛水艇部隊擴編為兩個戰隊22艘 暫時為親朝、蒼龍級 11/06 23:20
vt1009 : 跟暫稱為3000噸級三個級別 11/06 23:20
vt1009 : 現在就剩地方艦隊需要新船 新船意見一直無法整合搞 11/06 23:23
vt1009 : 了10幾年從1500噸小船到4000噸級都有最後定位為FFM 11/06 23:24
vt1009 : 在巡防艦的縮寫FF後面加個M 多功能巡防艦 11/06 23:25
vt1009 : 不過預計替換的初雪(12)朝霧(8)總共20艘 現在訂8艘 11/06 23:28
vt1009 : 還不夠 11/06 23:28
b777300 : 日本海自的武力是檯面上的武力乘上三倍 11/06 23:37
sdiaa : 海自一年一艘潛艦不是常態嗎 11/07 00:03
scvggininder: 封印解除還得了左邊上面都在下餃子而且人家還沒開 11/07 03:37
scvggininder: 封印... 11/07 03:37
thigefe : 這種援助都包含工合,受助國都能學到技術 11/07 09:47
puppy20308 : 重點是他都不外銷的 11/07 10:27
peterlee97 : 我記得日本是援助3.6兆不是嗎? 其實我們也是跟日 11/07 11:12
peterlee97 : 本類似啊 不是沒錢 是成長慢 加上我們大量經費挪用 11/07 11:13
peterlee97 : 去社福 才會覺得沒錢 11/07 11:13
Minghan : 反觀我們的造艦計劃已經延到不知道幾年去了...... 11/07 11:36
kuma660224 : 我們這不是延,是沒有持續啟動造艦案 11/07 15:07
kuma660224 : 平時沒有細水長流慢慢改慢慢造 11/07 15:08
kuma660224 : 從90年代大造,跳到2020年代大造 11/07 15:08
kuma660224 : 因為太長時間有往左膠兩岸和平友好的方向去 11/07 15:11
sdiaa : 海自慢慢造維持產線 我們成功級康定級一次搞定 11/07 15:40
vt1009 : 更正 FFM是替代6艘DE阿武隈級滿載2900噸 11/07 20:23
suitup : 羨慕 日自 11/08 21:56