[新聞] 國軍籌建微型飛彈突擊艇 蔡適應提6問題

[opengaydoor (開甲門)]

原文來源：

中央社 https://goo.gl/zCKLgf

原文摘要：

蔡適應在公開質詢時，針對微型飛彈快艇提出「搭載雄二飛彈是否造成船體重心過高」、
「艇身過小造成耐航性與艇員服役環境惡劣」、「缺乏作戰系統無法自主作戰」、「大量
低階軍官職缺未來如何升遷」及「是否有急迫性」等問題。

蔡適應也詢問，國軍現行光華六號飛彈快艇幾乎是全世界主要國家中排水量最小的快艇，
為何國軍「小還要更小」，積極籌建微型飛彈快艇，且未來將有12艘沱江艦、現行有31艘
光六快艇，還有海風大隊機動反艦飛彈車，「難道反艦能量還不夠」。

嚴德發回應，海軍因應敵情威脅，預計籌建45艘，目的在於因應不對稱作戰；海軍參謀長
李宗孝表示，光六與微型飛彈突擊艇在運用上有不同的地方，在於濱海決勝。

不過，國軍這項構想提出後曾遭軍事專家批評，認為過去中科院就曾籌建已在101年退役
的海鷗級飛彈快艇，這項軍事建案有如走回頭路；但國軍高層認為，從雄三誤射事件中得
到啟發，認為若能從港內發射，屆時以小型快艇作為海上機動載台，當戰事發生時，不必
遠赴外海，從陣地往外海推出，就能大幅增加反制敵艦的空間。

心得感想：

儘管這項計畫已經被眾多軍事迷反彈、連執政黨立委自己都跳出來質疑了，
海軍還是沒有回心轉意的意思，看來是鐵了心要搞下去了。

按照現在飛彈的射程，明明用飛彈發射車就能搞定的事，為什麼非要造新船呢？
實在還是蠻費解的呢。

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 標題  [問題] 好用的鬧鐘app推薦(可設按掉後幾分鐘後再                          
→ sDwlr       : 睡你妹鬧鐘？
推 RIP5566     : 樓上沒必要罵人吧
→ sDwlr       : 誰跟你罵人
→ sDwlr       : https://goo.gl/RxQuLU
推 opengaydoor : ......
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※ 編輯: opengaydoor (118.163.120.148), 11/14/2018 14:41:54
→ MOONRAKER   : 蔡的助理看來不錯
→ nerevian    : 造出來的話跟022比 都幾
→ scotch      : 大小差太多沒什麼好比的，要求完全不一樣。
推 gunng       : 升遷的問題確實是另一個該關注的事情
推 edison      : 扶植國內產業(X)終身俸(O)
→ dreeee      : 60個上尉缺 沒啥吸引力
推 chenyeart   : 發哥跟李參謀的回答老實說我看不懂，感覺沒回答問題
推 asole       : 在港附近機動 不出去外海 就是好藏好補給 那跟陸上
→ asole       : 發射車還不是差不多 而且陸上還更好補給
→ diechan     : 幾百億臺幣可以買多少房養多少小老婆
→ diechan     : 無知軍迷哪知道參謀長他們的計劃跟想法
推 asole       : 要增加拒止空間 還不如多買沱江 這種小船下個大雨吹
→ asole       : 陣風就翻了 難道鏈在港裡？
推 andrew1357  : 可以把突擊艇鏈在一起增加穩定度這樣就不會翻船了^o
→ andrew1357  : ^
推 losel       : 316 億 / 45艘 (微型飛彈突擊艇) ......
推 eterbless   : 之前不是就討論過 這東西就是放小漁港消耗對方時間
推 x111222333  : 我看之前護航的邏輯不是022就是爛、船員暈死；台灣
→ x111222333  : 的飛彈快艇就是屌、新思維新戰術
→ eterbless   : 022要出海當自殺艇這個是放漁港的 用途又不一樣
→ kuma660224  : 埋IED地雷很屌，手抱地雷衝出去自殺很蠢
→ kuma660224  : 差異在美帝CVBG不登陸中國，不會靠近022
→ kuma660224  : 022也不是反登陸用的....
推 Minghan     : 合理懷疑高層有共諜
→ bunbunblue  : 飛彈發射車戰時移動中有機率被滲透損害
→ bunbunblue  : 海上沒這問題
推 kira925     : 樓上這個問題都一樣的
→ scotch      : 問題是還分11年編，非常不積極。微型快艇第一艘明年
→ scotch      : 開工，最後一艘2029年交艦，說不定沱江全部量產能趕
→ scotch      : 在微型快艇前完成。
→ scotch      : 如果2025年沱江第三批直接銜接第二批的建造以1年一
→ scotch      : 艘的速度建造就會在2028年前完成，而且沱江量產艦的
→ scotch      : 製造時間平均比一年一艘還快
推 design0606  : 這樣多了好多少校缺
→ MOONRAKER   : 返共救國軍。
→ suitup      : 為什麼會有微型艇這種產物之前也都討論過了 可以自
→ suitup      : 己往前面找 不用什麼都無限上綱到貪污買房
推 neige923    : 是不是判斷未來幾年攻台機會太大所以要求即戰力？
推 wiiseen     : 放漁港那為何不乾脆用發射車
→ wiiseen     : 機動性不是更好
推 peterlee97  : 做一台快十億給人浪費時間的 為何不話個十萬做更多
→ peterlee97  : 模型 不是比較好？
推 peterlee97  : (我誇飾)
→ peterlee97  : 做個十台就好 其他全部做可以動的模型就好 不是更便
→ peterlee97  : 宜更好？
推 leo10       : 會不會以後台海風浪大點就用60艘連環船陣衝刺
→ scotch      : 即戰力要造10年？快艇分給各廠做一下就做完了。光六
→ scotch      : 量產花了五年，微型快艇10年？
→ luckystrike5: 蔡適應真的有心就直接去AIT告洋狀最快 沒在開玩笑
→ luckystrike5: 的
推 say29217074 : 這種東西要300億十年。。。
推 rommel1     : 如果不建造   兩岸的海軍實力會快速被拉開~~~
推 rommel1     : 裝在發射車只能在本島開   裝在船艦上可以開到更遠
推 kira925     : 就不是裝船艦上的...
→ kira925     : 講錯 就不是裝在船艦上到處開來開去..
→ suitup      : 簡單說 發射車在陸地上 要不要聽陸軍的 不知道
→ suitup      : 只有在海上的快艇 海軍才能確保全權指揮
→ Hfy0920     : 微型還想開多遠....
推 kira925     : 陸上發射車之前有個討論是可以發射的點有限
推 rommel1     : 按照國軍的思維   未來可能會增購空射魚叉~~~
推 whitefox    : 把發射車開上船如何
推 rommel1     : 今年高雄海事展龍德展出的小型雙體船飛彈快艇好像
→ rommel1     : 就是微型飛彈突擊艇的樣子?   縮小版沱江~~~
推 rommel1     : 感覺真做出來噸位應該會破百~~~~
→ PsycoZero   : 那是給海巡用的
推 rommel1     : 兩人操作  裝四枚雄二  長28米  寬8.4米 那一台~~~
推 rommel1     : 船首裝20mm武器站   預估噸位80噸....
推 rommel1     : 擺在中科院的攤位    中科院和龍德合作的產品~~~
推 IECSWCF     : 這些船，停放在七美，東引，馬祖，望安，東嶼坪，東
→ IECSWCF     : 吉，西吉，金門，不錯阿
→ diechan     : 救大老闆的好朋友船廠，官員回扣收飽，大老闆有業績
→ diechan     : 大歡喜
推 sugoichai   : 樓上別這麼實在
→ dreeee      : 45艘這個和一艘6KT的FFG 哪個佳？
推 alwayshigh  : 噗!這些錢差不多是對岸9艘056的價格,感覺真不值啊!
→ alwayshigh  : ~要即戰力把那幾艘拉法葉,紀德整改整改不是更好?!
→ alwayshigh  : 對岸051B深圳回爐提升似乎不小..
推 sheng76314  : 316億/45艘 單價7E 怎不做35艘+350艘保麗龍假船
推 tpmstr111   : https://ivod.ly.gov.tw/Play/VOD/110308/1M/N 完
→ tpmstr111   : 整質詢影片，大概都把民間質疑的問題提出了。還有4
→ tpmstr111   : 5艘的預算是全數編在一起，不像以往原型艦、後續
→ tpmstr111   : 艦分開的模式。
→ vt1009      : 一整個就是海軍餓很久的feeling
→ dreeee      : 噸位實在太小 感覺會是排級單位 海軍準備招出一堆
→ dreeee      : 免洗賽缺丟去這裡
推 deathtrowa  : 發射車會被地形限制，這個計劃只是要一個飛彈載台而
→ deathtrowa  : 已，不要把他想的太複雜
→ deathtrowa  : 這個絕對比一艘6KT的FFG要好，因為海軍立刻增加90枚
→ deathtrowa  : 可以用的、射程220km的雄二，何樂而不為
→ deathtrowa  : 海軍現在都可以A射B導，多點發射同時彈著了
→ deathtrowa  : 當然是飛彈數量越多越好、載台種類越複雜越好
→ deathtrowa  : 就算只把這45艘平均的灑在全台灣各地的漁港，共軍
→ deathtrowa  : 要為了這個付出的成本絕對遠超過300億，超划算
→ deathtrowa  : 到時共軍用潛艇劃禁航區，我們用雄二雄三劃禁航區
→ deathtrowa  : 然後為什麼微型飛彈艇就是狂霸屌酷跩，22導快就是廢
→ deathtrowa  : 當然因為國軍就是守勢作戰不用出海都可以打啊
→ scotch      : 樓上，台灣反艦飛彈根本沒有A射B導能力，同時彈著也
→ scotch      : 是單艦發射的飛彈能夠達到這個效果而已，要多船配合
→ scotch      : 需要事前的溝通。
→ dukery      : 陸上發射車會被其他軍種搶走，船不會
→ suitup      : 樓上正解 就有人看到採購案只會想到貪污
推 money501st  : 我是覺得最大的問題還是老問題啦  也就是海陸軍互
→ money501st  : 看不爽
推 wiiseen     : 軍種協調問題要靠制度解決而不是亂造武器啊
→ kuma660224  : 車輛也有可用部署陣地與營區數量問題
→ kuma660224  : 海鋒也確實一直在增購發射車
→ kuma660224  : ASM重視飽和打擊與分散佈署，
→ kuma660224  : 飛彈單位當然越多越好
→ s824348     : 制度解決要很久，海軍不敢期望短時間內可以解決
→ suitup      : 制度解決 講的簡單 好像一兩天就能解決
→ suitup      : 倒是共匪可能明天就打過來了 你還在解決制度問題
推 eterbless   : 可以的話海鋒併到飛彈指揮部最好 反正空軍也有魚叉
→ eterbless   : 要用 雖然這事之前幹過一次不過那次是併到國防部下
→ kuma660224  : 無論ASM擺誰手上，都要夠多才有威脅性
→ kuma660224  : 現在問題是覺得ASM就飽和攻擊而言不夠多.
推 wiiseen     : 共匪明天就打過來飛彈快艇也一樣緩不濟急啊
→ scotch      : 要那樣講什麼都是緩不濟急。海軍的反艦飛彈永遠都不
→ scotch      : 會嫌多。4、5艘包在一起這就代表整年的產量都可以只
→ scotch      : 給一個廠商，每年都給同一個廠商造，更有圖利單一廠
→ scotch      : 商的可能。
→ kuma660224  : 如果情勢更緊張，那分批預算可平行化加速編
→ kuma660224  : 現在編這麼久應該是政府沒決心掏錢
→ kuma660224  : 軍方原本希望更短期造完，但付錢的最大
→ kuma660224  : 花錢的要看人臉色
→ ewings      : 其實看到這個價格，我反而覺得海軍是不是把新的資料
→ ewings      : 鍊的開發費用偷藏在這個裡面，畢竟這種小艇一定很吃
→ ewings      : 資料鍊的。至於科科院電子鎖前天破天荒公告一次要招
→ ewings      : 募一百多個人，就不知道和這個有沒有關係了
→ edison      : 艇長人手一支亞太電信手機就搞定,近岸還收的到訊號
推 rommel1     : 研發訊聯?
→ kuma660224  : 我是希望無人技術也塞在裏面
→ kuma660224  : 洛馬已經把飛彈突擊艇未來方向寫的很清楚
→ kuma660224  : 可以有人編制，但加上無人自動化的潛力
→ diechan     : 國防部應該會直衝更高等級的技術：無船化
→ diechan     : 「你有看到任何飛彈艇嗎？」「沒有」「那就是了」
→ firefeather : 搞這個很怪啊 除非無人化不然一票軍官升不上去啊
→ scotch      : 無人化很好啊，問題是沒寫這部分就是很抖啊…
→ kuma660224  : 中科院原就有搞無人艇，只是海軍要不要整合
→ kuma660224  : 整合就要$$
→ ewings      : 如果連"無船化"這種笑話都講出來，其實也不用討論這
→ ewings      : 計畫了，直接去開另一個"國軍是弊案的保證"討論串好
→ ewings      : 了
→ ewings      : 不過，另一個造價飆升的可能性，就是半潛艇。只剩艦
→ ewings      : 橋露出水面，那根本等於完全匿蹤了。
推 kuma660224  : 小艇無人化比飛機無人化簡單，空間夠大
→ kuma660224  : 一開始可以保留所有人操設備與空間
→ kuma660224  : 額外增加電腦與感測器也沒啥問題
→ diechan     : 微型艇是用現有船隻加一顆飛彈，想別的都是無可能的
→ diechan     : 半潛、無人是要怎麼裝到船廠廣告單上
→ diechan     : 漲價的理由那還會有啥？
→ suitup      : 如果自己的眼鏡上就寫貪 那看什麼都是貪
→ suitup      : 如果是這樣 也似乎沒有討論的必要了
→ edison      : 樓上可以解釋一下 獵雷艦 是怎麼回事嗎
→ diechan     : 獵雷艦的事好像還沒一年耶，要多健忘啊
→ darksnow    : 海軍的聯成系統在3年前就開始上線了，覺得個鳥
→ scotch      : 微型快艇並不會像往常一樣先造原型艦，評測後在量產
→ scotch      : ，而是直接接開始造。這看起來就是不會有多少比較複
→ scotch      : 雜的技術和實驗性的裝備。
推 rommel1     : 海事展有出現    縮小版的沱江
→ scotch      : 縮小沱江是光六等級的
→ kuma660224  : 縮小沱江還是有4枚，有整補甲板。比海軍要得多
→ kuma660224  : 但定位是取代光六，除非再縮一次
推 zaku7777    : 如果真是照計劃80噸,其實也夠了,沒有必要硬縮小
→ zaku7777    : 雙體船型阻力低吃水較淺甲板寬,應該勉強能符合規格
→ dhtsai      : 雙體船一但搖起來,會一直持續搖晃
推 zaku7777    : 雙體船的問題不是一直晃,而是晃的頻率讓人類難受
→ zaku7777    : 所以雙體船或三體船都有發展減搖機構
推 vt1009      : 中華職棒還能靠國際賽洗白 海軍根本洗不白
→ kuma660224  : 尺寸噸位其實應該要有彈性
→ kuma660224  : 海軍只要規定酬載性能吃水，與成本上限
→ kuma660224  : 這種小艇誰都能做，各廠自己提設計
→ kuma660224  : 構型噸位不要管太多，只要成本限制做的出來