Re: [討論] 飛彈巡防艦進度現在如何阿

[sfsm (有初老症狀的鹹魚)]

: → darksnow    : 迅聯系統開發到沱江艦後才有個初步成果，在那高談    11/18 17:13
: → darksnow    : 戰略，沒有新系統要軍方扛舊貨來被人嫌不成?         11/18 17:14
: → darksnow    : 海軍的規模是有上限，船也有操作年限，年限不到就    11/18 17:15
: → darksnow    : 喊著新船新船，審計單位不剁了軍方才怪，還戰略勒    11/18 17:16
: → darksnow    : 在管錢的面前都是戰五渣啦                          11/18 17:16
: → sfsm        : 年限這種東西都是政治主導的，審計這種單位只能監    11/18 17:30
: → sfsm        : 察花下去的錢有沒有換來價值                        11/18 17:30
: → darksnow    : 政治那麼厲害那怎麼每艘船的使用年限越拉越長        11/18 17:31
: → darksnow    : 政治那麼厲害，那共產黨早應該把90年代粗製濫造的    11/18 17:32
: → darksnow    : 末期053H3和051等船退掉，還花錢延壽幹嘛            11/18 17:33
: → darksnow    : 對審計來講，戰略只不過是這些單位跪著要飯的藉口    11/18 17:34
: → darksnow    : 沒有新系統、沒有新戰術、沒有新價值，戰略? 戰五渣  11/18 17:35
                                                           ^^^^^^^^^
              『戰五渣』是指我嗎？勸你最好孬起來不要承認

另外...
你喜歡把審計單位或是審計部神話，
搞到好像審計部長是地下總統想法一直沒變，
以前別人指正你也不在乎...

WIKI怎麼說的？
審計部是中華民國有關政府審計事務的最高主管機關，
也是唯一隸屬於監察院的中央政府部門，
主要職責為審核各級政府機關之財務收支、考核財務效能、
審定決算、稽察財務上之違失、核定財務責任等。
審計權之行使對象，與監察院之行使彈劾權、糾舉權相同


也就是說，審計單位檢查權，並無政策決定權，

『對審計來講，戰略只不過是這些單位跪著要飯的藉口』
沒錯就是藉口！但是審計部沒權力擋你的採購案，

買不買？那是行政院、立法院的事情，審計部插不上嘴啦！
AH-1W壽限到了沒？壽限還沒到還不是照樣買AH-64？
審計部還不是一樣不敢吭一聲？他哪有權力吭聲？


審計部的監察工作主要是
「你有沒有實際做到你自己的計畫」

例如2014年陸軍就被審計部糾舉生產太多CM21：
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審計部指出，陸軍耗資30余億元生產新的CM21系列裝甲車，
由於規劃失當，致生產量大於需求量，有28輛裝甲車一下生產線就封存，
8輛新迫擊炮車閒置6年找不到部隊使用，浪費公帑，
已在7月4日報告“監察院”立案調查。
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也就是說「陸軍自己規劃需要那麼多CM21，但是根本就不需要那麼多」，
這時候審計部才能刁你...

同樣AH-1W的拖式飛彈，陸軍每年都編預算維修保養，
卻在99年卻開始禁止AH-1W掛上拖式，
花錢保養卻不使用，審計部就來找你碴。

空軍的EC225採購案也是，
「需要12,000呎滯空是空軍你自己說的，
  結果你買的EC225只能在特殊條件才能辦到？」
所以審計部就出來釘你...


而且審計部有啥權力？只有糾舉和彈劾呀！
糾舉失職人員讓他上法院，
或是彈劾某人某單位讓他失去職能。


審計部哪來否決採購計畫的權力？哪來管錢的權力？

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親愛的希臘國民，請不要把此次的災難僅歸咎於你們的政客們。
你們發明了民主，你們應該知道，是人民作主，當然你們也要負責任。
沒有人強迫你們去逃稅，收受賄賂，用罷工 反對任何健全的 政策，和選出貪腐的政客。
這些政客就是民粹主義者。他們正是在做你們想要的。

                   --明星週刊(Stern)作家Walter Wüllenweber 給希臘人的公開信--

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.66.229
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※ 編輯: sfsm (36.232.66.229), 11/18/2018 19:41:32
→ darksnow    : 國防部預算是上交到行政院主計處核定，你講的是監
→ darksnow    : 察院審計部，國防部想要玩具在行政院這關就被砍了
→ darksnow    : 如果原始運用壽限時間不到就想要換新，審計就修理人
→ darksnow    : 主計治國是和公務機關交涉後的共識，任何覺得主計很
→ darksnow    : 容易講話的，都只是笑話
審計是你講的，現在跳到主計也是你講的...
跳到主計也一樣，行政院主計總處更沒權力好嗎。

主計是幹嘛的？
「提供政府預算、政府會計、政府統計及普查、資訊管理、主計法規等重要資訊」
就是提供資訊的，決策權是在總統和行政院長手上。

推 rommel1     : 主計總處只是收集各單位提出來的概算.....
→ darksnow    : 把戰略掛在嘴上無視運用極限而想提前建案，主計和
→ rommel1     : 要怎麼分配   主計長會跟院長.總統開會討論~~~~
→ darksnow    : 審計就會把制度搬出來要單位拿說法，戰略? 在這些
→ darksnow    : 痛苦的行政旅行中戰略的戰力就只是戰五渣
推 rommel1     : 主計長先跟院長討論   之後把草案跟總統報告~~~
→ rommel1     : 主計總處其實沒有決定權~~~要看院長.總統的意思~~~
推 rommel1     : 不過國防部主計局長的人事權在國防部長身上~~~~
→ rommel1     : 不在主計長身上~~主計總處其實管不太到國防部主計局
→ rommel1     : 主計系統一條鞭管不到軍方   軍方其實是無敵的~~~~
→ darksnow    : 國防部有多少預算是行政院核定，主計總處管不到內控
→ darksnow    : 但國防部有幾多錢被行政院給綁死，而行政院長除非
→ darksnow    : 講得出特別理由，否則要改變預算編列比例還是得聽
→ darksnow    : 主計長說話，國家有多少錢在現在總統沒有小金庫後
→ darksnow    : 是沒有多少獨立揮灑空間，想要弄新戰略搞新建軍連
→ darksnow    : 上帝都作不來，除非再來飛彈危機下撥緊急戰備預算
再講一次，主計長沒有改變預算的權力，那是總統和行政院的權力，
如果錢不夠主計會算給你看告訴你我們沒錢，買不買那是上面的決定，

如果上面堅持買主計會改用分期付款或是其他方式算一算看能不能付得起。
主計工作就是這樣，提供資訊給上面做判斷，
主計長沒有決定國家預算的權力在。
(今年主計總處還說台灣平均月薪有5萬4269元...
 拍馬屁都拍到那麼沒尊嚴了還想決定預算？)


預算編好後送到立法院審查，
審計部則是監察整個流程有失職或是缺失的地方。


推 rommel1     : 審計部常常糾正主計總處  後者只要回個文說明就沒事
推 rommel1     : 政策決定權在國防部長(提出概算).院長(裁示預算分配
→ rommel1     : )及總統(主計長跟總統報告預算)身上,之後預算送立院
推 rommel1     : 審議~~~等到決算時~~~審計部糾正主計總處~~~
推 rommel1     : 實務上大院很少給國防部打槍,國防部提什麼就編進去~
感謝提供資料，雖然我不認為darksnow就改變他那堅持...
畢竟以前就有人指正了他還是不在乎。
※ 編輯: sfsm (36.232.66.229), 11/18/2018 22:05:15
推 eterbless   : 真的這麼怕弊案 先弄好司法改革比較實際 不過這就偏
→ eterbless   : 離本版範圍了
推 chenyeart   : 推這篇，說明得還蠻清楚的
推 QuentinHu   : 推 某人來亂的
→ Tieylea     : 主計長權力要真的可以決定國家預算 知名度不會搞到
→ Tieylea     : 連民眾都不認識
→ Tieylea     : 更正 國家預算”方針“
→ suitup      : 真的是有人來亂的
→ ewings      : 就像講公司會計比部門經理權力還大一樣
→ foxsan      : 哈哈哈主計治國，你公司是不是財務小姐抓到什麼把柄
→ foxsan      : 權大勢大讓你有這種錯覺啊
→ tsitned     : 財務會用cc計價 指定廠商會要求主管出示原因
推 verdandy    : 學校主計單位有時還真的有一些以為能審錢所以故意
→ verdandy    : 刁難的公務人員，然後被有備而來的教授直接拿證據向
→ verdandy    : 更上級單位抱怨之後就乖乖的
→ Swallow43   : 學校主計的權限在於你有沒有公款法用而已，科子目
→ Swallow43   : ok，單據跟程序都符合，主計就會讓你過關
→ Swallow43   : 按以前我們主計老大的說法是，主計的意義在於協助
→ Swallow43   : 教授及學生在用錢上符合程序規定，在於幫助不在審查
推 rommel1     : 不過教授們真的有公款法用?   之前一堆被抓到~~~
→ rommel1     : 最後是靠國科會從寬解釋而沒事~~~~
推 verdandy    : 學校主計在學校的確是協助角色，但是真的有那種可以
→ verdandy    : 管錢所以覺得自己很偉大所以故意刁難的白目，反正
→ verdandy    : 後來都會被洗臉。主計單位權限是不大，但要刁難時就
→ verdandy    : 很麻煩
推 verdandy    : 還有不要以部分看待群體，而且現在公立學校審核單
→ verdandy    : 位很嚴格，很難亂請款
推 ARCXU       : 台灣一些中小公司老闆喜歡請親戚當稽核/財務/採購
→ ARCXU       : 他的錯覺應該是從這邊來的
推 sunnydragon7: 家族企業才會這樣搞，提預算的是國防部跟行政院，
→ sunnydragon7: 審查、通過、刪減、凍結預算的是立法院
→ sunnydragon7: 監察院審計處是事後的查核