Re: [討論] 沱江級外銷的可能性與定價

[defenser (☆機械式天秤☆)]

※ 引述《b777300 (su35s)》之銘言：
: 700噸級匿蹤WPC巡邏艦
: 武裝：
: 76快砲(巡防艦級武裝)
: 2重機槍
: 2輕機槍
: 8枚雄二反艦飛彈(巡防艦級武裝)
: 8枚雄三反艦飛彈(驅逐艦級武裝)
: 12枚海劍二(巡防艦級武裝)
: 1座方陣快砲(巡防艦級武裝)
: 6枚輕型反潛魚雷(巡防艦級武裝，後修可能取消)


以現在國際海軍市場需求量最多的千噸級巡邏艦來說，沱江武裝明顯過剩。

一般千噸以下巡邏艦標準配備：

中口徑主砲(1門)

反艦飛彈(4~8枚)

20~30mm口徑機砲(2座以上)

主砲就波佛斯57mm跟OTO76mm兩大宗，看該國原本用哪種，統一後勤優先。

57mm砲最大優勢是一彈多用的3P彈，加上精度比76砲好、號稱可以取代方陣近迫功能。

76mm砲重了點，但千噸船基本沒差，砲彈比較大顆、遲早也會有類似3P彈。

反艦飛彈應該是巡邏艦最少用到的武器，除了台灣與以色列外、載8枚以上都是呆重。

當然你要學俄羅斯用巡邏艦打巡弋飛彈攻陸是另一回事啦...

機砲在攔檢、打小船、打海盜甚至打水雷都非常好用，遙控武器站更是必備。

至於純人力操作的12.7mn以下口徑機槍就隨人喜歡，反正隨架隨用。

目前看來沱江裝備要滿足一般巡邏艦所需的最低標準毫無問題。



千噸以下巡邏艦選擇配備：

近迫武器系統(1座)

點防空飛彈(4~12)

魚雷管(深水炸彈)

直升機機庫、起降甲板

巡邏艇施放能力

掃雷設備

攻陸火箭

近迫武器如方陣、門將、RAM、AK630這些以打反艦飛彈為主要任務的產品，

這些都很貴、用途也過於單一，例如方陣雖然改良到可以打水面，

但論威力比不上中口徑主砲、論CP值大輸20~30mm單管機砲，

所以除非很有錢或國情必須，不然近迫武器能省則省。

點防空飛彈從雙聯裝刺針到垂發MICA、COMM都有，一樣是看國情與財力。

沱江後繼型計畫的12枚劍二算是相當破格的防空能量，一般國家大多用不到。

畢竟需要搭配的搜索、射控雷達與戰系，這些都是巨大花費。

魚雷管跟深水炸彈相對便宜許多，可是沒有搭配的聲納戰系、戰力也有限，

對反潛特別有感的國家(譬如日本)比較需要，第三世界可有可無。

直升機機庫、甲板關係到直升機運用能力，有直升機可用、各種任務都方便，

相對的又是一筆大投資，這點沱江就明顯捨棄，後甲板只能吊掛運補、無法起降。

雖然有UAV/UCAV這個選項，但船艦本身還是要有機庫才好維護與操作。

巡邏小艇是近年崛起的熱門配備，沱江施放與維護小艇的能力也有待加強。

掃雷設備是某些國家會讓掃雷船兼作一般巡邏任務，但整套掃雷設備要價不斐。

台灣現在對掃雷的重視度也很微妙...




總歸來說，沱江想進入國際巡邏艦市場，火力有餘、打雜能力(嚴重)不足。

特別是直升機、UAV、小艇這些可以大幅提升巡邏打雜效率的裝備，沱江都乏善可陳。

加上雙體船很吃海域海象的特性，就算真的推出去賣、大概也乏人問津。


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※ 編輯: defenser (61.57.92.86), 12/02/2018 20:36:02
推 Huntresswizr: 好奇雙體船優缺
推 rommel1     : 美國的高速運輸艦不是用雙體船?
→ rommel1     : 優點是甲板大  缺點是容易搖動吧?
→ defenser    : 運輸船又不用一直在外海繞圈巡邏
→ PsycoZero   : JHSV怎麼不是雙體船
推 vt1009      : 方陣快炮有優點輕不用挖井 只要焊接鎖上接電線就能
→ vt1009      : 用對艦體設計炮位預留設計比較不麻煩 缺點是要人跑
→ vt1009      : 去炮旁再裝填炮彈 門將、AK是在砲井內再裝填
→ vt1009      : 且歐洲人慣用的30mm殺傷力也勝過方陣的20mm
→ kuma660224  : 耐海問題不要過度負載應該還可以
→ kuma660224  : 畢竟本來就只是幾百噸的船，即使非雙體
→ kuma660224  : 也不該強求惡劣天候海域活動
→ kuma660224  : 而台海算是比全球多數地方更難搞的環境
→ kuma660224  : 至少二級艦噸位才能適應台海多數風浪環境
→ kuma660224  : 幾百噸三級的不管甚麼構型，都要求不高
→ kuma660224  : CIWS若在防空型則有省錢法=機砲不付雷達
→ kuma660224  : 依賴防空戰系的雷達，但一般巡邏船，
→ kuma660224  : 通常沒防空戰系也沒雷達可以帶砲
→ kuma660224  : 所以方陣自備雷達就很方便，只是貴...
推 a151091     : 結論台灣軍艦以世界標準就是開外掛等級
→ rommel1     : 沒辦法   假想敵太強   武裝到牙齒了~~~
推 TRESS       : 意思是我們的需求都是過量裝備嗎？??(以一般公定的
→ TRESS       : 造艦需求而言)
→ kuma660224  : 需求不同，人家只要巡邏艦，我方是要
→ kuma660224  : 小型武庫艦兼巡邏功能.
→ scotch      : 台灣這樣子玩的結果就是不少船艦有武器配置過重的問
→ scotch      : 體。
推 ktworld     : 人家不用拿巡邏艦硬上航母？（誤....）
→ scotch      : 沱江的配法還是拿來打登陸船團好，要打航母，沱江最
→ scotch      : 少還是要把電戰從雷射預警升級到能稱為電戰支援的程
→ scotch      : 度，不然的話直接叫負責偵查的單位射反艦飛彈就好了
推 ggeneration : 我們是打雜龍套雜魚都得分配大龍炮準備械鬥
→ ktworld     : 重點在於賣不賣雄三... 如果賣，配錦江都有人要....
→ SVVG        : 鋁殻船抗揍能力很差，如果進入火炮射程乾脆全速繞跑
→ fantasyhorse: 應該說台灣大船不夠強..所以必須小船也塞滿火力
→ kuma660224  : 跟大船強弱應該無關，即使神盾也不會
→ kuma660224  : 耗費太多坑在反艦彈. 因為主要是搞防空
→ kuma660224  : 也只有大船才有能力揹大雷達搞防空
→ kuma660224  : 反艦彈則只要有座標，誰都能扛
→ kuma660224  : 讓二級三級甚至沒有級的小快艇來扛比較划算
→ kuma660224  : 不要佔用一級艦寶貴的空間
→ kuma660224  : 甚至以後可能讓後勤艦也帶遠程反艦陸攻彈藥
→ kuma660224  : 分散式殺傷概念會很夯.
→ kuma660224  : 只有有心，塞個發射箱,人人都是微火力艦
→ scotch      : 外銷雄三不會好賣，射程短、重量重、體積大，對船艦
→ scotch      : 的要求比較高，國外反艦的需求沒有那麼高。不如，雄
→ scotch      : 二陸攻反艦雙用版。
→ fantasyhorse: 阿就台灣弱勢才搞這種大型飛彈快艇XD因為一級艦
→ fantasyhorse: 不夠多不夠強阿, 再配上台灣海峽這種地形
→ kuma660224  : 不考慮政治機敏，外銷的話，雄二較有賣相
→ kuma660224  : 因為次音速有成像的雙導引，能發展泛用打擊
→ kuma660224  : 超音速彈是在打數萬噸巨艦才明顯無可取代
→ kuma660224  : 因為大型航艦兩棲艦往往結構鋼很厚重
→ kuma660224  : 防禦直逼二戰重裝甲，高速重彈才能有效撞穿
→ kuma660224  : 多數國家用次音速彈比較划算泛用