Re: [討論]研發IDF三型之可能性

[ewings (火星人當研究生)]

※ 引述《longyin (龍吟)》之銘言：
: 有幾個問題需要明確，
: 第一，國軍的需求，研發一款性能不高的戰鬥機
: 能夠滿足台海高強度作戰的需求嗎？性能
: 滿足嗎？

共匪的姦20價格比F-35還貴，而且鉗工再怎麼加班，
產能也沒辦法再提上去，量產速度甚至比日本人造
F-35還慢，年輕人寧可去養竹鼠開直播也不願意去
當鉗工，共匪想擴大生產線都很難，只好繼續造
四代機來充一下數量，不然四代五代機總數比台日
韓三國加起來還少，這樣叫玻璃心五毛多麼難堪啊。

更別說共匪手頭還有一堆七爺八爺、肥豹強五還
沒淘汰，眾鉗工就算放棄五代機全部生產四代機，
也可能還沒辦法在台灣拿到F-35前把那些舊機全
部換裝完，到時候台灣生產的五代或是四點五代機
搞不好還得像越戰的F-4老前輩，得要擊落Mig-21
呢


: 第二，台灣軍工產業有能力自研高性能戰鬥機
: 嗎？？氣動，動力，航電，飛控都要有美國幫
: 才行，而且深度幫助轉讓技術才行。

要開發4.5代或是4.75代都不是問題，而且台灣
從來不排斥接受技術轉移，再加上噁心的共產黨
愚蠢的把中國11億無辜的人民帶往新冷戰的災
難中，台灣更不會拿不到可以用來對抗共匪的技
術。

要說有問題的話，那就是共匪太愚蠢，愚蠢到美
國需要用白菜價賠本賣300架以上的五代機給台
灣，這樣當然會影響台灣自行研發戰機。

: 可以看出來，國軍也就利用過去自製戰鬥機的
: 經驗和能力玩玩教練機還行。花大錢研發戰鬥機
: 既滿足不了戰時需求，也可能因技術來源問題而
: 花了大錢什麼都沒做出來，比如印度LCA。
: 當然，如果錢多的沒處花的話例外。
: 不過如果能開個油田可能多些錢，太平島石油
: 開採不現實，我很奇怪為什麼沒人提開採東沙
: 油氣呢？東南亞對這裏沒有領土要求。而且
: 中海油在東沙三十公里外已經開採了多個油氣田，
: 證實了當地確實有大量油氣，已經通過管道
: 大量供應廣東和香港了。

如果要大規模開發南海資源，需要變動南海的秩
序，你覺得美國會支持一個獨裁的共產帝制國家
，還是把管理權分散給南海周圍聽話的國家？？

而且還滿剛好的，最聽美國命令的小弟，剛好也
在南海佔了一個不錯的位置，那不就是台灣了嗎

--
  諾貝爾和平獎的得主與航太工程師的不同之處在於...
  前者只能打打嘴砲看看能不能打動想打仗的領導人和腦殘的追隨群眾
  後者直接讓武器的價格上漲600倍

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.86.190
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1544488570.A.A60.html
噓 ssarc       : 有夢最美，希望相隨。為了台灣得罪中共，其實美總被
→ ssarc       : 台灣天師催眠了
推 sevenfeet   : 殲20到底是還在試飛還是已經量產?
推 tony121010  : 應該會跟殲10一樣，一邊服役一邊改吧
→ tony121010  : 以其高昂的價格，也不可能一下子就大量生產
推 DDG114514   : 竹鼠很可愛還可以吃，不要說的那麼不堪好嗎？
→ kuma660224  : 不是為了台灣得罪中共，看看新聞吧
→ kuma660224  : 中美本身體制矛盾太大，本身沒法真誠合作
→ kuma660224  : 那是地緣爭霸與意識形態造成，不是台灣造成
→ kuma660224  : 台灣只是順風向得到美帝為霸權而給援助利益
→ kuma660224  : 美帝要給時，你也不能不要......
→ kuma660224  : 美帝居於利益，會扶持台灣造機，但弱於肥閃
→ kuma660224  : 肥閃要買，自製輔助機也得用美帝師傅與零件
→ ewings      : 美帝為了圍堵共產主義，都能利用RCA把一個只能拿香
→ ewings      : 蕉當主力出口產品的鬼島扶植成電子代工大國。同樣的
→ ewings      : 事情再做第二次沒啥問題，甚至第二次時鬼島還能拿出
→ ewings      : 自付配合款
→ kuma660224  : 這對台灣只有好沒有壞. 因為小國本來就
→ kuma660224  : 不可能獨自搞整個戰機產業
→ kuma660224  : 小國只需考慮能用自製案引進多少技術，
→ kuma660224  : 之後航太代工成為美帝下包供應商賺回來
推 patentstm   : 殲20原說2018要做200台，前陣子新聞又說因為引擎
→ patentstm   : 延到2019，要做400台。應該遇到什麼阻力才一直沒開
→ patentstm   : 工吧，對岸新聞一直說有接單，但沒成品放量出來
推 RD          : 對岸演習報告，J20超弱的，真的要量產嗎?
推 DDG114514   : 如果J20不量產，洛馬的股價會重挫
推 justice79   : 反正以台灣目前實力，大不了學塑膠蟲放大氣動構型
→ justice79   : 當個工作機，等以後有機會F-35來再說吧
→ justice79   : 只是這發動機得更有力才行
→ thigefe     : 要能爭取到GE系軍用發動機之維修和料件單是較好選
→ thigefe     : 擇
→ thigefe     : 台灣已有GE商發接單之基礎，拿軍發才能再拉高毛利
→ patentstm   : J20跟洛克馬有關係嗎？
噓 sugoichai   : 美國賣300架以上的五代機給台灣? 這篇在說什麼?
→ Smallchon   : 沒了J20，還要F35幹嘛，大概4這樣吧
推 princebanana: F35 西方求敗...我說在場的都是垃...
推 qsgjnmvb    : 300架五代 陸軍海軍要餓死了
推 T50         : 真有三百架五代，餓死也沒差。給f35提供代射服務就
→ T50         : 好。真正的飛彈塔台灣
推 eterbless   : 就算300架五代海軍也不會餓死 不過陸軍裝甲旅砲兵群
→ eterbless   : 肯定被砍光光
→ ewings      : 當年共匪最腦殘的時候，美帝一次就近乎免費送臺灣三
→ ewings      : 百多架新銳的F-86。只要共匪繼續腦殘去挑戰美國西太
→ ewings      : 平洋的秩序，美帝不會吝嗇再玩一次，反正不用美帝出
→ ewings      : 撫卹費他們都會覺得划算
推 versusvic   : 300架一點都不奇怪阿 還有可能附飛行員
→ klub        : 不是吧 F22獨孤求敗之後連F35都沒對手啦
推 crohns      : 300架帝國真.五代好像有點強…
推 edward40812 : 陸軍放生 放一點預算給海軍
推 zivking     : 買F35，美國也會要求人、機放關島，平日美帝代管兼
→ zivking     : 演訓
推 rtwodtwo    : 買了放普天間跟嘉守納啊 放關島太遠了
→ suitup      : j20 要量產 發動機勒? 繼續用ws10改? ws15都還沒影
推 skyhawkptt  : @rtwodtwo大 放關島順便加上空中加油機再賺白光一閃
→ diechan     : 那時候有中美共同防禦條約在，跟美國還有邦交
→ diechan     : 現在了不起收從大氣層外面快遞來的義勇兵
噓 Piin        : ewings這篇水準沒出來..不過也不意外就是了
→ Piin        : 現狀就是台灣如果沒有技術轉移，要在短時間開4.5Gen
→ Piin        : 就是不可能。所以技術轉移/出口許可才是重點
→ kuma660224  : 這次要搞大概不是4.5了，而是4.75++
→ kuma660224  : 至少類似KFX有點像4.5，又有點像5代
→ kuma660224  : 4.5代則直接買F16V現貨救急就好
→ kuma660224  : F16V的CP值高，但潛力即將挖盡
→ kuma660224  : 各國雖知自製很難挑戰肥閃水準，還是需要
→ kuma660224  : 配合五代的打雜機...而4.5代總會除役
→ kuma660224  : KFX/TFX之類都是未來要跟真五代高低配
→ kuma660224  : 即使匿蹤不如真五代，至少能慢慢換掉4.5代
推 fatcat0423  : 況且肥閃定位就如同f16之於四代 有些專用任務並不
→ fatcat0423  : 能完全契合 自製戰機可以補上這部分任務需求
→ kuma660224  : 印度AMCA也可能類似的輔助機用途
→ kuma660224  : 雖然他要高低配的高檔FGFA生死未卜
→ ewings      : 4.5代就只是航電強化，插上AESA就直接升級了，怎麼
→ ewings      : 會做不到需要技術移轉？？現在台灣的AESA都已經做得
→ ewings      : 出全數位AESA的原型了，在架構上還優於APG-63(V)3勒
→ ewings      : 如果共匪真的腦殘到直接衝撞美國，讓美帝真的重回新
→ ewings      : 冷戰，我才真的要為台灣航空工業的未來擔心
推 DDG114514   : 也許中共可以融券做空洛馬，然後再宣布取消J20量產
→ kuma660224  : 短期要生出來當然沒現貨，技轉不如直接買
→ kuma660224  : 自研的AESA不是短期要用的.
→ kuma660224  : 中科院玩被動電掃經驗也夠久，換主動天線
→ kuma660224  : 放上飛機其實是不需技轉，除非很急著要...
→ kuma660224  : 但急用這部分已有F16V在扛了
→ scotch      : 什麼都不急啊，下一次有可能更新的時段是教練機完成
→ scotch      : 大半以後，還早的很
→ ewings      : 再說，自研也不用像共匪一樣腦殘追求100%零件自製。
→ ewings      : 容易買到或是直接可用商規零件替代的，也沒什麼必要
→ ewings      : 自己做
→ ewings      : 為了佈局5G，以前難以取得的高速ADC、DSP，現在一堆
→ ewings      : 廠商有現成的解決方案可以用，要客製化也沒問題
推 rommel1     : 之前不是有一則八卦 說俄國相列的晶片是台積電代工?
→ kuma660224  : 俄國跟中國都很多軍用晶片是TSMC代工
→ kuma660224  : 這幾年中國也狂偷台灣射頻元件製程技術
→ kuma660224  : GaAs與GaN委外代工只佔幾成，但台廠稱霸
→ kuma660224  : 3年被抓到中資從上游中游下游全都偷
→ kuma660224  : 指定挖人同時帶資料過去. 其實就晉華模式
→ kuma660224  : 只是同招式可欺小國，拿去亂搞美帝，會被肛
→ diechan     : 中科院PESA玩了二十幾年是玩出什麼東西來,沒有啊
→ kuma660224  : 蜂眼不就是自己搞的X波段PESA
推 rommel1     : 天弓系列的相列雷達?
推 idunhav1    : 交大跟中科院不是有合作
→ kuma660224  : 台清交跟中科院也有合作飛彈用主動電掃雷達
推 asmp        : 在中科院網站上可以看到委商裝卸4面相列天線標案，
→ asmp        : 從其中1面天線拆自九鵬來看，應該是已經完成陸上測
→ asmp        : 試，接下來是將4面天線組合在桅塔上艦測試，某人口
→ asmp        : 中玩不出東西的中科院應該很快會有新產品面世。
→ rommel1     : 要特別找廠商裝卸   感覺體積不小?
推 rommel1     : 不知道會找哪一艘船當試驗艦?  噸位要夠大才裝的下
→ rommel1     : 久未露面的武夷號?
推 rommel1     : 補給重任已經交給磐石   蠻適合魔改的~~~
→ kuma660224  : 海弓三若要上艦測試，應該可不裝4面？
噓 mikee3216   : 這篇太幻想
推 Su22        : 聽說科科院營運規模明年要破500E惹!
推 asmp        : 裝4面相列天線的目的應該是測試震海巡防艦的相列雷
→ asmp        : 列雷達桅塔，實際上艦測試才能知道有無問題，省得像
→ asmp        : 南森級一樣被傳出一次只能開一面天線。
推 t72312      : 戰機用雷達中科院有實績嗎
→ kuma660224  : 南森那不是問題，而是設計吧
→ kuma660224  : 他本來就知道功率不足以同時全開，
→ kuma660224  : 用快速切換供電方式輪流輸出
→ kuma660224  : 電掃速度極快，所以也還好.
→ scotch      : 用電一開始就要算好，測試平臺的發電量和實際船艦的
→ scotch      : 發電量當然不一樣。
→ ewings      : 南森那個，就當做不想處理旋轉相位陣列雷達的麻煩，
→ ewings      : 偷懶改成四面固定式輪流用的，比較好理解
推 rommel1     : 上一次航空展有出現戰機用相列   性能不明~~~
→ kuma660224  : 中科院目前重點還是艦載，因為客戶預算時程明確
→ kuma660224  : 空用的順序，甚至排在飛彈彈載小雷達
→ kuma660224  : 之後，因為新載具需求沒出來只是預研
→ fantasyhorse: 老實說看台灣未來經濟狀況,不樂觀20年後還有錢能付
→ fantasyhorse: F35+自研下一代戰機..
→ ewings      : 經濟好的話，就直接F-35買好買滿了。就是想省錢，才
→ ewings      : 會自己開發低配戰機，然後看看自製時多少從國內稅收
→ ewings      : 撈一些回來。
推 bartwang    : 今天在台南看到fck1由水平直飛，向左翻了約八十度
→ bartwang    : 轉彎，過程不到一秒，從小看著他長大，從沒看過轉
→ bartwang    : 這麽快，我想有兩點，一，引擎的封印解除了，推力
→ bartwang    : 比二十年多年前大很多，二，經過了這麽長時間使用
→ bartwang    : ，飛官知道這樣不會失速，底氣足了
推 kira925     : 二的可能性比較高吧
→ ewings      : 也可能飛控又改版了
→ bartwang    : 感覺上不是飛控改版這麼簡單，動力不足時，轉得角
→ bartwang    : 度這麼大，又這麼快感覺很危險，從20幾年前剛成軍時
→ bartwang    : 那時我感覺比起F-5E實在沒有進步，但今天看到真得覺
→ bartwang    : 得氣動力高出F-5E太多，我從沒看過他做出這麼快得大
→ bartwang    : 轉，台南的聯隊大約90年代中期全面換F-CK-1，以前覺
→ bartwang    : 得，哈，就推力小嘛轉彎都慢慢的真I don't fly
→ ewings      : 低速的控制力足夠，想轉就可以轉啊，F-22的駕駛常常
→ ewings      : 也亂飛