推 fosura : 這聽起來跟公司PM差不多啊 一開始不講 後面亂改需求 12/14 22:55
→ fosura : 規格 12/14 22:55
推 ssarc : 所以軍備局應該不能接國內的單，直接接國外的較好 12/14 23:17
推 ebb0204 : 主要還是陸軍自己要什麼都不清楚，最後胡搞瞎搞 12/15 03:10
更嚴謹的說法應該是陸軍想要的東西往往不切實際，
所以內部就吵得亂七八糟沒有定論
像是砲兵想要M777，為何要M777？
如果要滿足「濱海決勝」戰略要長射程，用M189換52倍徑炮也是可以。
為了硬凹M777的重要性在電腦兵推用直升機吊掛，
請問台灣有大到需要靠直升機快速部屬火炮嗎？
履裝派想要艾布蘭也是一樣，他們從不評估台灣道路和橋樑承載問題
(前國防部長高華柱當時就直接講明，買艾布蘭必須重新評估台灣橋樑載重)
前陣子還吵著要換柴油引擎...
現在又改回渦輪發動機了，但是維修問題解決了嗎？
說白了陸軍就像要買拿鐵咖啡不要加牛奶的奧客...
推 allan0926 : 問題背後的問題，任何組織的問題都還自管理層面 12/15 06:43
我當兵時候剛好爆發SARS疫情，
那時候防疫措施就超荒唐...
一開始就是營區門口是用消菌液做雙手消毒，
然後每個長官來視察督導，都來酸個兩句要單位檢討改善，
一個月後營區門口的消毒程序變成這樣：
1.長桌擺上數個臉盆，第一個臉盆裝滿消毒水，雙手要浸泡消毒
2.第二臉盆是清水，用來清洗雙手消毒水
3.噴霧式酒精做第二次消毒，避免臉盆不夠乾淨
4.剩下的臉盆是備用的
5.給雙手擦拭的毛巾，當然要還一堆備用的
6.地上的臉盆放著浸濕的毛巾，是給鞋底消毒的
7.之後還有一個攤開在地上的毛巾，是給鞋底擦乾的
8.門口的防疫人員需要戴口罩、手穿矽膠手套
結果就是收假時大家都是直接走進去...
(聽說是有個肩膀掛星星來視察的大罵這是在幹甚麼！！
這些東西就被晾在旁邊了....)
※ 編輯: sfsm (36.232.61.113), 12/15/2018 07:21:43
→ scotch : 「戰（砲）車等主戰裝備性能提升案」書面報告，寫了 12/15 10:29
→ scotch : 長長一篇，自走砲升級的時間、預算和怎麼做都寫出來 12/15 10:29
→ scotch : 了，但是時間都過了但什麼都沒有出來。說好的研討和 12/15 10:29
→ scotch : 原型車都沒一個應驗 12/15 10:29
推 rommel1 : 陸軍決定買M-1A2 美方也同意報價 升級案大概會停? 12/15 10:32
推 rommel1 : 自走砲升級 中科院大概會找軍備局幫忙吧? 後者的 12/15 10:38
→ rommel1 : 火炮一直被陸軍打槍 無論是仿製砲.增程砲.榴炮. 12/15 10:39
→ rommel1 : 半自走砲還是卡車砲通通打槍~~~~ 12/15 10:40
→ scotch : 自走砲有說要找軍備局做啊，但是沒有建案，沒有預算 12/15 10:44
→ scotch : ，不可能有成品。 12/15 10:44
→ scotch : M-60升級案也不知道以前有沒有實際成案，反正也是沒 12/15 10:45
→ scotch : 編預算。 12/15 10:45
推 F16V : M1A2最後數量有確定嗎 12/15 10:48
→ scotch : 是說全部都要買新的，陸軍預算就是少當然買不起 12/15 10:50
→ scotch : 新聞都說是108輛 12/15 10:51
推 rommel1 : 結果軍方要買更多的刺針~~~ 12/15 10:55
→ rommel1 : 新型野戰防空飛彈系統也被打槍~~~~ 12/15 10:56
推 rommel1 : 弄成三台車太複雜 整合成像鎧甲S1那樣不是更好? 12/15 11:03
推 defenser : 整合成一台才叫複雜，光空間、吃電就玩死研發人員 12/15 11:11
→ zxzx309 : 為什麼玩死研發人員?本來拿薪水做事不是合理嗎？明 12/15 12:40
→ zxzx309 : 明兵少還要浪費兵力，如果可以整合一台，為什麼會 12/15 12:40
→ zxzx309 : 玩死研發人員? 12/15 12:40
→ scotch : 你東西要複雜，給的錢少，用料又扣，是要研發人員怎 12/15 12:43
→ scotch : 麼做？ 12/15 12:43
→ scotch : 雷霆2000挑卡車拖了幾年？雲豹選裝備拖了幾年？ 12/15 12:45
推 ssarc : 出多少錢只配拿值多少錢東西，懂嗎樓上的慣老闆 12/15 12:47
→ ssarc : 嘴一嘴就能嘴出來那你為啥不做 12/15 12:48
→ ssarc : 只想說，尊重一下專業，外行麻煩閉嘴 12/15 12:49
噓 peterlee97 : 橋樑與後勤這個早就被打臉到推翻的論述還拿出來 講 12/15 15:47
→ peterlee97 : 直接的 超載砂石車就可以類比了 而且為什麼要在橋與 12/15 15:47
→ peterlee97 : 路上走 工兵架橋是拿來裝飾的？ 後勤 不是說海軍跟 12/15 15:47
→ peterlee97 : 直升機的就有相關能量？ 12/15 15:47
→ peterlee97 : 而且如果我沒記錯看過舊資料 當初引進m60也有講說台 12/15 15:49
→ peterlee97 : 灣橋撐不住路會爛後勤受不了的新聞 12/15 15:49
把M60和艾布蘭混為一個等級？
哪有打到臉，就只剩信仰化。
不要老是拿砂石車當例子，
我不知道講了幾年砂石車和坦克軸距不同
https://i.imgur.com/d2R0lNF.gif
也請你把坦克設計的和砂石車一樣長再來比較...
但是每次都在跳針一直說砂石車怎樣怎樣...
跟反核一樣...
陸軍想買艾布蘭，就應該自己拿出證明艾布蘭適合台灣道路
就像日本陸上自衛隊自己公布的坦克可以通過的日本橋梁比例：
10式有84%
90式有65%
62~65噸的國外坦克有40%橋梁可行走
而不是完全避而不談，一股腦的是想買艾布蘭
→ scotch : 工兵架橋的部分，60+噸的戰車要能通過除了M3浮門橋 12/15 16:41
→ scotch : 以外都是需要將近20小時才能完成的。 12/15 16:41
推 rommel1 : 橋梁的安全系數設很高 承載能力會比想像中大 12/15 17:51
嘛...台灣主要橋樑是依照美國AASHTO HS-20規範做的，
那是1944年的規範了，當然這幾年有在強化橋梁，
把荷載重再加上30%，但是比例還是很低...
現在連M60也不是全部橋梁都能走，艾布蘭的問題會更嚴重
(以前就有網友推文，他受戰車訓時有拿到公路總局橋梁限重表，
一看圖表一堆橋都不能走，教官睜眼說瞎話那些橋其實都可以走啦，
現在的話似乎連橋梁限重表都不發你們看了，
連N67都不知道橋梁限重問題，那段話當時沒被備份下來真是失策)
→ zxzx309 : 問問而已，就要閉嘴，你真內行呀……噓…… 12/15 19:57
→ Swallow43 : 砲兵自己提出來各種升級、改善套件與增購方案，陸總 12/15 23:36
→ Swallow43 : 都沒在進行啊，這些意見裡，砲兵自己就從來沒說過 12/15 23:37
→ Swallow43 : 需要M777過，只有說若牽引砲要買的話建議買M198而已 12/15 23:37
有啦~~https://reurl.cc/k0mNK
推 canxuan : 不不不 z先生你的問問在旁人看來就是不太舒服啊 12/16 04:17
→ canxuan : 我真心覺得設計完有翻盤真的很北爛啊，這樣到底要單 12/16 04:20
→ canxuan : 位怎麼做，乾脆軍備局和中科院都專職幫海空軍生東西 12/16 04:20
→ canxuan : 吧(誤)，我們就放生陸軍吧XD，等他們吵完再說 12/16 04:20
推 ssarc : 因為很多人，尤其是長官和核預算的，都是「只是問 12/16 07:55
→ ssarc : 問」，「只是建議」，然後下面......你真的不懂， 12/16 07:55
→ ssarc : 底下的怨念和無奈 12/16 07:55