推 t72312 : 不要小看日本航太界潛力 12/19 02:31
→ t72312 : 不是成長快是他們本來底子就有 12/19 02:33
推 F16V : 感覺鄰居搞不好之後也想買F-35B了 再把獨島級放大 12/19 02:42
推 F16V : 中間應該會有個暖身再到KCVX 12/19 02:45
推 F16V : 好像之前有傳出要改白翎島號的消息 12/19 02:51
→ scotch : 韓國花了15年只造到2號艦 12/19 06:35
→ scotch : 二號艦長的也和一號艦一樣所以裝F-35B的效果一定不 12/19 06:38
→ scotch : 好，三號艦就慢慢等 12/19 06:38
推 lc85301 : 日本能自幹火箭航太實力一定不弱吧 12/19 08:15
推 justice79 : 新聞有報，就是F-35A組裝成本高，考慮整機輸入 12/19 08:35
→ kuma660224 : 因為自產自用量少，日本設產線的效益差 12/19 08:43
→ kuma660224 : 只做40架，分攤產線設置成本 12/19 08:44
→ kuma660224 : 壓成本就算再來60架A自組也不太夠 12/19 08:46
→ Hfy0920 : 日本阿帕契當初堅持自組的下場 12/19 08:50
推 newstyle : 如果自組會有什麼技術儲備的效果嗎?! 12/19 09:08
推 j815062 : 日本航太業吊車尾是因為國內市場不大吧... 12/19 09:10
→ kuma660224 : 有產線有技轉當然有技術儲備，但CP值... 12/19 09:14
→ kuma660224 : 政府產業想累積實力，但軍方希望拉高CP值 12/19 09:16
→ kuma660224 : 洛馬也是生產數十架在幾批次後才壓低成本 12/19 09:23
→ kuma660224 : 日本才剛開始量產，產線效率還在拉 12/19 09:30
→ kuma660224 : 但後續量也不多，即使成本降低時也沒單了 12/19 09:49
→ kuma660224 : 只能買完初期貴貴的，就沒了，尷尬點在這 12/19 09:50
推 eterbless : 既然要買肥閃B 看來真的要造小航母了 12/19 10:09
推 asole : 搭配最近的出雲號新聞 看來日本至少要再造2艘同等 12/19 10:10
→ asole : 級或以上 12/19 10:10
→ kuma660224 : 據說35B不制式上艦 12/19 10:46
→ kuma660224 : 只把平甲板改成可以臨時性操作起降 12/19 10:46
推 puppy20308 : 隔壁那來的錢養 12/19 11:34
推 eyesg : 軍人不懂經濟 12/19 14:28
→ eyesg : 真慘 日本那個才是聰明做法 花那一點錢 維持整個人 12/19 14:29
→ eyesg : 才跟軍工產業不出現太嚴重斷層 很划算好嗎 12/19 14:29
推 kira925 : 日本哪裡是花"那一點錢"在維持？ 12/19 14:35
→ scotch : 日本：我們出1%就贏韓國了，科科 12/19 14:38
→ kuma660224 : 經濟大國的1點點.... 12/19 14:41
→ ewings : 看日本什麼時候用它的變態材料科技搞定甲板耐溫 12/19 14:54
→ justice79 : 內閣"國家安全保障會議"決定的，還扯軍人不懂經濟 12/19 15:43
→ prudence : 感覺上也是一步步來啊,畢竟日本國內反彈聲浪很大 QQ 12/19 15:44
推 link16 : 幾年前 上過181號艦 參觀 甲板無敵厚 12/19 16:11
→ link16 : 直觀 看起來 表面有處理 下面埋散熱水管 有機會 12/19 16:12
→ link16 : 其實只要說服琉球縣境內小島居民 陸基起降 很夠用了 12/19 16:19
推 link16 : 如果是要經略南海 才比較需要艦上垂直起降 12/19 16:22
→ moeliliacg : 其實萬一真到日本想定的情境 要用到F-35B的時候 12/19 16:29
→ moeliliacg : 沖繩可不見得還在日本手上 12/19 16:29
→ moeliliacg : 因此沖繩上的人怎麼想的 其實跟F-35B沒多大關係 12/19 16:30
→ scotch : 表面有處理和表面有足夠處理是兩會事 12/19 16:30
推 rtwodtwo : 學英國人的用法 商船當機庫 12/19 16:33
→ moeliliacg : 商船當機庫的方法已經被實戰證明存活性有很大問題了 12/19 16:34
→ moeliliacg : 英國人那樣是因為沒錢不得已的 對自身有慘痛經驗而 12/19 16:34
→ moeliliacg : 且經濟上較沒問題的日本 是不可能會這樣做的 12/19 16:35
推 link16 : 沖繩失守 應該已經核戰了 12/19 16:40
推 cutesuper : 新防衛大綱不就要把直升機母艦航母化 12/19 16:42
→ link16 : 另一想定 是要陪 遼寧號出遊 一路起飛 跟飛 12/19 16:42
推 rtwodtwo : 沖繩有美軍駐守 會丟掉應該是要撿瓶蓋當貨幣了 12/19 16:43
推 gunng : 大家要搬去地鐵住了吧 12/19 17:33
推 QQbrownie : 日本可能真的會用超大航空護衛艦的名義造中型航母了 12/19 17:46
→ QQbrownie : ，隔壁那個世界韓處處要跟日本拼但明顯心有餘力不 12/19 17:46
→ QQbrownie : 足 12/19 17:46
→ scotch : MDC:「在2018年12月11日，日本政府與自民黨承諾，不 12/19 17:53
→ scotch : 會在出雲級護衛艦上設置常設的戰鬥機單位，對F-35B 12/19 17:53
→ scotch : 戰機維護與整補的能力也將與攻擊型航母有所區別，以 12/19 17:53
→ scotch : 符合日本政府長期以來不發展「攻擊型航空母艦」的政 12/19 17:53
→ scotch : 策。」 12/19 17:53
→ scotch : 不用幻想了 12/19 17:53
→ kuma660224 : 不發展攻擊性，但攻擊定義將不斷與時具進 12/19 18:11
推 momijichan : 出雲級一開始也沒說要降噴射機啊 12/19 18:11
→ kuma660224 : 例如有考慮發展打北韓核武飛彈設施 12/19 18:12
→ kuma660224 : 的自衛性守勢的巡弋飛彈型武器 12/19 18:12
→ kuma660224 : 美帝：其實那個攻勢定義是我說了算 12/19 18:13
→ scotch : mdc:根據日本憲法第九條的解釋，攻擊型航母應包括「 12/19 18:15
→ scotch : 用於攻擊任務的常設艦載機單位」以及「具有對其他國 12/19 18:15
→ scotch : 家造成毀滅性破壞能力」等特徵。改裝出雲號使之能起 12/19 18:15
→ scotch : 降F-35B戰鬥機，只是為相關單位執行任務提供方便性 12/19 18:15
→ scotch : ，而不是作為真正的攻擊性航母 12/19 18:15
→ kuma660224 : 所以不要常設就好，平常回陸上基地過夜 12/19 18:21
→ kuma660224 : 只在自家作戰，不具遠征能力 12/19 18:23
→ kuo1102 : 所以乙肥配護衛艦就差不多就是航母了？ 12/19 18:36
→ bighdogs : 不用常備 只要暫時或遠征時上艦 就只是文字遊戲 12/19 18:42
→ bighdogs : 就是個安撫反戰派的說法而已 真要做很多方式可上去 12/19 18:43
→ kuma660224 : 依法行政謝謝指教，解釋有彈性可能踩線 12/19 18:48
→ kuma660224 : 五代艦載目前可不像四代搞龐大Alpha打擊隊 12/19 18:51
→ kuma660224 : 無須電戰護航反艦各種機種組合編隊 12/19 18:51
→ kuma660224 : 就算量不多，只要能掛反艦攻陸彈.... 12/19 18:52
→ kuma660224 : 很難說只能用於攻勢或守勢 12/19 18:53
→ kuma660224 : 倒不如說日本政治立場才是不進攻的限制器 12/19 18:54
推 edward40812 : 不可能放肥去閃跟遼寧散步，參數會被抓 12/19 19:41
→ scotch : 是可以用不常設來迴避。實際上出雲會做的改造也只有 12/19 20:04
→ scotch : 加強甲版而已，並不會有更多的改動。真的要有實際航 12/19 20:04
→ scotch : 母以及未來更大型的航母，還是得先修法，再這之前都 12/19 20:04
→ scotch : 是做夢 12/19 20:04
→ leung3740250: 帝國空軍都派f-22伴飛tu95了，怎麼會怕f-35洩漏參 12/19 20:10
→ leung3740250: 數 12/19 20:10
→ kuma660224 : 我是覺得日本即使造更大的，反而故意不修法 12/19 20:27
→ kuma660224 : 可刻意搞全年輪調上艦的“非常設” 12/19 20:28
→ kuma660224 : 這樣政治上較能蒙混踩線，不挑戰爭議議題 12/19 20:29
→ kuma660224 : 久了大家都習慣，覺得再裝也沒意義時 12/19 20:30
→ kuma660224 : 再來考慮政治面解除封印 12/19 20:30
→ scotch : 問題是因為要符合非常設，不能有整套的整補，所以造 12/19 20:34
→ scotch : 越大效益也越差。這是憲法解釋定的，政治面就算放水 12/19 20:34
→ scotch : ，法律面也不會過 12/19 20:34
→ kuma660224 : 就像日本法律理論不能有軍艦 12/19 20:52
→ kuma660224 : 日本只有自衛隊的護衛艦....但.... 12/19 20:53
→ kuma660224 : 他不管造啥都是護衛艦 12/19 20:54
→ kuma660224 : 人家有踩線需求時，去找它麻煩沒意思 12/19 20:54
→ kuma660224 : 整套常設也是可以弄成模組，唬弄過去 12/19 20:55
→ kuma660224 : 反正滿足需求優先. 何謂常設也是日本決定 12/19 20:57
→ kuma660224 : 有資格刁難的只有美軍乾爹. 12/19 20:59
→ kuma660224 : 但美軍賣F35B就是暗推日本要多負擔責任 12/19 21:00
→ PsycoZero : 日本也是有不叫護衛艦的船啦... 12/19 23:34
→ dreeee : 練習艦 探測船 破冰船 大概這些吧 12/20 00:23
推 mouz : 還有掃雷艦 12/20 10:41
推 b325019 : 反正都是功能艦，絕對不是軍艦喔 12/20 11:29
→ kuma660224 : 所以卡通應該叫宇宙護衛艦大和號 12/20 12:25
→ kuma660224 : 這樣才政治正確 12/20 12:25
→ Swallow43 : 航空驅逐艦的時代來臨了 12/20 12:51
→ roseritter : 護衛自己也是護衛艦XD 12/20 13:56
→ kuma660224 : 日本講護衛是自衛的意思，但借西方艦艇名詞 12/20 14:08
→ kuma660224 : 不創造另一種自衛艦名詞 12/20 14:09
→ kuma660224 : 不是級距，而是用途. 12/20 14:09
→ kuma660224 : 於是從近岸到遠洋甚至宇宙，都可以是護衛@@ 12/20 14:10
→ suitup : 日本 本來就有護衛地球的責任 誤 12/20 18:34