Re: [新聞] MPF中獎名單

[sfsm (有初老症狀的鹹魚)]

恕刪...

※ 引述《PsycoZero (彩子  還有零)》之銘言：
: 其實根據陸軍的說法，MPF最大的功能，是破障
: 因為輕步兵旅缺乏精準彈藥可以點掉碉堡或是打一發砲彈進建築物
: MPF的用途是突破這些防線
:
: 我怎麼聽起來他們需要的是突擊砲
: 推 Harrychou   : 要不要把M50搬出來算了?還外加重火力                12/18 11:
49
: 推 justice79   : 打碉堡或建物用？國軍M-41D表示.....                12/18 11:
56

嘛~~~
這點美軍的標準一直很奇怪的...

像是M1128，美軍也是說那是用來火力支援不是拿來反裝甲，
但是開出標準時，又說要能擊穿T-72的火力？
而且也會做反裝甲射擊訓練？
https://youtu.be/QZkeHlqXV_Y


: 推 clausewitz  : 我覺得TOW很成熟了，只是給步兵這麼大口徑砲，CP值   12/18 16:
32
: → clausewitz  : 夠不夠的問題。                                    12/18 16:
32

其實你要看戰爭需求和部隊編制啦...

講更白一點，就是「步兵的口袋」需要多大？

之前不是有在討論海陸需要20機砲嗎？
50機槍不夠用嗎？

當時我沒講，T-75那挺機砲問題很多，
畢竟那是戰機機砲，不太考慮填裝和故障排除等問題...
但是20mm的彈藥對海陸的確有必要性。

火力夠不夠用的問題全看你後方的支援能有多少，
如果無線電一叫就有AH-1W飛過來支援，有AV-8過來轟炸...
那你的確身邊只要有50機槍和40榴彈就夠用了。

如果沒有，那「身上的口袋」就最好塞好塞滿...


MPF就是這樣的產物，
IBCT是中文「步兵旅戰鬥隊」的英文縮寫，
其實就是摩托步兵旅...

是美軍用來做快速反應的，
很多地方都有IBCT的身影，伊拉克、庫德族區域，
金三胖不爽射導彈時，就會有IBCT和史崔克旅衝到日本和南韓...

身為摩托步兵旅的IBCT裝備算是比較『清淡』
主要載具就是悍馬，裝甲車輛就是裝甲悍馬(M1151/M1152/M1165/M1167)
伊拉克戰爭期間有短暫使用MRAP，撤軍後MRAP也大量除役...

反正沒差，遇到強大的敵人時就呼叫美國空軍就好啦~~~


但是從2015年開始，美軍開始強化IBCT的裝備，
因為A2/AD威脅論開始成真，

A2/AD是Antiaccess/Area-denial縮寫，
就是中國在2009年提出的「反介入／區域拒止」戰略。

「反介入／區域拒止」的意思就是我們不直接跟美國宣戰，
而是靠政治施壓、低階軍事衝突來干擾美軍的海外作戰。

然後A2/AD戰略在敘利亞內戰開始獲得證實，
俄羅斯有效干擾北約和美國在敘利亞內戰的影響力...

政治上拉攏土耳其，軍事上在敘利亞部屬S-300防空飛彈，
雖然S-300沒啥實質戰績(反倒是打下自己人)，

但是相較於北約直接空襲利比亞干擾內戰，
導致格達費政權滅亡。
俄羅斯的確讓北約和美國不敢大規模介入對敘利亞內戰，
因而穩住阿薩德政權。

同樣的在海外行動的的IBCT也有可能面臨A2/AD威脅而失去空中支援的困境，

所以IBCT必須把自己的步兵口袋塞好塞滿，
廢掉很久的野戰防空要重建，
砲兵射程也開始加長，
裝甲悍馬也換成JLTV，未來有可能搭載M230 30mm機砲，
因為50機槍不夠用...

而MPF也是強化項目之一，
一開始美軍就不考慮25、30mm機砲，
條件一開就是直接開出50mm以上的火砲，
因為這是IBCT唯一大口徑直接火力，
火力大一點才能應付各種戰況。

但是又要趕在2022年投入量產，
所以只剩105mm和120mm兩種口徑可選。


那TOW足夠滿足火力支援的需求嗎？
火力上是足夠，
但是反應速度上遠遠不夠，
TOW在架設、抓取目標需要花上大量時間，
對付塔利班這種程度的敵人或許還可以慢慢來。

但是遇到有一定裝備水準的正規軍隊，
例如有裝甲車、有迫擊砲的輕裝單位，
TOW或是標槍反而可能會遭到壓制或是來不及反擊...
(ATGM是要躲起來偷偷陰人的！)


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任何美得像首詩的遠大理想抱負在可能（並非一定）得以實現之前，
一定會經過一段慘得像坨屎的挫折困阨時期，且底子本錢越不足，
這段時期就會越加漫長悽慘，也越是難以離苦得樂。
然而在理想主義者心中只有對美得像首詩的遠景之無限想像與推崇，
對於慘得像坨屎的那段要如何渡過解決，其不是避重就輕，要不然就是乾脆視而不見。
                                         by   ----MDC論壇版主 toga---

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.77.106
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※ 編輯: sfsm (36.232.77.106), 12/19/2018 22:10:21
→ kuma660224  : M1128如果問題少一點是可符合火力需求
→ kuma660224  : 但美帝似乎認為砍掉重練比較快
→ kuma660224  : 放寬噸位就不用再處理那難搞的東西
推 defenser    : T-55再輕一點就完全符合了，還可以欺敵(？)
推 defenser    : 裝105線膛砲的59D戰車似乎又更適合(繼續誤)
→ kuma660224  : 美國人看到T55系的車室空間應該不肯要？
→ scotch      : MGS沒有Protected
推 dreeee      : 還以為美軍都搭史崔克了....居然還有摩步旅
→ kuma660224  : IBCT更輕，比SBCT更能適應環境
→ kuma660224  : 只有他能達到旅級空中突擊
→ kuma660224  : SBCT只算解決局部空運機動問題
→ PsycoZero   : IBCT除了第十山地師以外基本上都是國民兵
→ PsycoZero   : 我不把101AD跟82AD算進去是因為他們沒打算買MPF
→ PsycoZero   : ...我忘記第25步兵師了
美國陸軍應該還有14個IBCT，但是明年還會再少一個(配裝史崔克變成SBCT)
https://youtu.be/vH5rhEnd7I4
國民兵則是有20個IBCT
※ 編輯: sfsm (36.232.77.106), 12/20/2018 00:06:53
→ dreeee      : 美軍使出吃奶的力氣也是可以讓ABCT空中突擊的
推 fatcat0423  : 畢竟八輪甲車算是“重型”的運兵單位了 法國佬也是
→ fatcat0423  : 有vbci但也去搞6x6甲車 不過有點不上不下就是了
→ PsycoZero   : 14個裡面有8個是空降IBCT...
應該說有8個旅有傘降或機降能力，
當然也可以做一般輕步兵使用，
而且MPF也不夠分，
目前計畫採購514輛，若以一個營45輛來計算，
只能分給11個旅，當然如果縮小MPF營的編制就另當別論了
※ 編輯: sfsm (49.215.18.146), 12/20/2018 12:35:45
→ kuma660224  : IBCT旅主要還是輕步兵用，空降只是順便練
→ kuma660224  : 輕步兵本來就很泛用.
推 peterlee97  : 話說 美軍是目前保有最大空降戰力的部隊嗎？(單指
→ peterlee97  : 數目)
→ scotch      : 有必要的時候SBCT也可以把人都空降出去，所以如果問
→ scotch      : 人數其實就和實際戰鬥部隊人數沒什麼差。
→ kuma660224  : 都可以降但噸位有差....牽涉後勤能量
推 dreeee      : 美軍自評空降能量是堪用 言外之意就是在場各位都是
→ kuma660224  : 噸位最終牽涉投射速度距離與單位數量
→ kuma660224  : 若單位輕到能用C130甚至直升機投射運輸
→ kuma660224  : 可以動用後勤資源就等於upup