Re: [新聞] 30公厘鏈砲雲豹甲車 112年完成量產284輛

[sfsm (有初老症狀的鹹魚)]

※ 引述《saccharomyce (酵公菌)》之銘言：
: 30mm鏈砲貓終於要正式量產了 105mm戰砲貓何時才會量產呢
: 推 sfsm: 難吧？看炮車那一丁點的預算，大概也是燒光後沒後續          01/01 12:55

先稍微修正一下我的看法，
炮車生的出來嗎？可能性很低但不是不可能。

重點是雲豹炮車的定義在哪？

「炮車」這名詞定義太模糊了，
到底是指『火力支援車』(突擊炮)還是『驅逐戰車』？

這兩者有很大的落差，
尤其是Hunter-Killer技術的落差...

Hunter-Killer(H-K)原本是一種裝甲戰的技術，
後來演變成一種科技，

最初是在二戰初期，不同於其他國家戰車都是兩人或是單人砲塔，
德國很堅持使用三人砲塔。

也是正因為多出一個看似閒閒無事的車長，
才能讓德軍裝甲部隊佔盡優勢，
車長掌握車外所有戰況，並且傳達目標位置給射手，
所以當雙人砲塔的戰車還在搞不清車外狀況時，
德軍戰車就像開外掛一樣可以先發制人。

車長就是獵人(Hunter)
射手就是殺手(Killer)

到了現在(H-K)已經變成戰鬥系統，
車長不再用耳機和麥克風和射手聯繫，而是用螢幕傳達目標位置和接戰優先順序，
必要時車長還可以強制控制砲塔轉動方位，再讓射手做瞄準動作，

而美軍的藍軍追蹤系統，已經讓H-K變成排級甚至連級的指揮，
排長車用網路傳達指令給僚車，
四台戰車可以同時開火攻擊四個不同目標不會重複，
瞬間殲滅能力大幅提升。

所以雲豹炮車想要作為一輛『驅逐戰車』，
就要有一定等級H-K能力...

問題就在於，中科院目前沒這技術...

就是30機砲的砲塔來說...
火炮只有二維穩定系統(上下穩定)，
雲豹一轉向砲塔也就跟著偏掉無法持續對準目標，

當然也沒任何H-K科技，車長和射手還是靠通話器聯繫。

中科院想研發H-K，需要大量資金和時間
所以我對中科院的M60升級計畫一點都沒信心，
我寧可讓中科院當白手套，戰系和射控跟老美買還比較實在。

當然啦...如果『雲豹驅逐戰車』的射控和戰系也跟老美買，
那就解決很多時間和瓶頸，只是製造成本也很難壓下...


反過來如果雲豹炮車要做為『火力支援車』，那就簡單多了...
像是比利時的食人魚DF-90
https://youtu.be/5eq8H60fY8k
這還是雙人砲塔(車長兼填裝手)，純粹是步兵火力支援車，
車外狀況全靠步兵掌握...

而解放軍比較有名的就是PTL-02、ZTL-09
(對岸倒是很直接的就叫突擊炮或突擊車，所以很容易辨認屬性)

作為火力支援車最大好處就是減少迫擊砲需求量，
甚至連雲豹迫砲型這項目都可以取消了，
迫砲直接用悍馬車放在後方就好，前線的高強度火力支援就靠雲豹突擊炮來做。
當然成本也能節省不少...

但是台灣陸軍會接受『火力支援車』嗎？
陸軍好大喜功性格早是眾所皆知的事，
坦克要艾布蘭(而且還要A2)，火炮要M777，
那麼「雲豹炮車」至少也要是人馬座那種等級(而且還要是II型)...

再看看編的預算...
我覺得最後應該還是一下子錢燒光然後計畫又卡住...

除非是政治施壓，三軍統帥跑出來大罵
『我說要推國防自主，你不買是給我難堪嘛！』
陸軍才有可能乖乖吞下吧？
這時候的雲豹炮車應該也只能算是『火力支援車』的等級。


除此之外還有幾個外在因素可能會中止雲豹炮車計畫，
第一個就是美軍正在在推的MPF計畫，
重量在32噸內的『火力支援車』。

由於美軍計畫產量只有504輛，可能會找別的國家分攤成本，
就看台灣會不會被美國盯上...

另外一種因素...可能性應該蠻低的，
就是美軍另外一個NGCV計畫(下一代通用載具)，
重點是NGCV的火炮...
通用動力概念車使用的50mm火炮，
BAE的概念車是用40mm口徑，

也就是用40或50mm取代雲豹炮車的105mm口徑，
設計難度當然是下降非常多，
連砲塔都可沿用30機砲的砲塔都不需要重新設計，
火力也比30機砲大上許多...甚至可以威脅主力戰車側面裝甲...
當然這想法真的是太超過了，所以...看看就好

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.75.158
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1546328052.A.153.html
※ 編輯: sfsm (36.232.75.158), 01/01/2019 15:39:33
→ kuma660224: 用50不如乾脆投資Super40 mk44
→ kuma660224: 反正擋得住Super40的，用50mm也打不穿
→ kuma660224: 個人覺得mk44族系離潛力挖盡還蠻遠的
推 QQbrownie: 分析的滿中肯的，美軍的MPF計畫如果真的是輛搭載120炮
→ QQbrownie: 又有3級裝甲搭配，其實對我們也是不錯的選擇可以跟精
→ QQbrownie: 美的108輛M1搭配互補，當然沒有國造炮車滿可惜的可是現
→ QQbrownie: 實就是這樣
推 opengaydoor: 推
→ scotch: 那個八觀全景系統大概就是一個剛開始開發H/K能力的意思，
→ scotch: 車長可以切到上面那個鏡頭的畫面，但是沒有穩定系統也沒有
→ scotch: 車長轉砲
→ kuma660224: 應該無關，那可能只有偵蒐型才配
→ kuma660224: 解決SA問題，但也增加工作量
※ 編輯: sfsm (36.232.75.158), 01/01/2019 17:27:54
→ PsycoZero: 其實美國目前推的50mm也不過是35機砲打50mm埋頭彈
→ PsycoZero: 所以連50mm都沒必要還真的就引進40mm埋頭彈就好...
→ kuma660224: Super40神奇在只換零件，甚至不影響攜彈量
→ kuma660224: 雙邊進彈機構也沿用，只是彈藥要全換
→ kuma660224: 但目前30x173mm威力已經近乎無敵
→ kuma660224: 很難吸引客戶提早汰換
→ PsycoZero: 那是我們已經用30機砲，沒有用過的還有35機砲這個選項
→ PsycoZero: (至少GDLS展示的那門還是蝮蛇三)
→ kuma660224: 目前35在IFV似乎不太成功，彈藥太少
→ kuma660224: 單發穿甲威力也沒有明顯優勢
→ kuma660224: 因為30的APFSDS在甲車就已經很難擋了
→ kuma660224: 若改成埋頭50，也許比較有競爭力
→ nanozako: 如果砲車的目標是取代機步旅的戰車營，那就不可能走火力
→ nanozako: 支援車。至於完整H-T能力，陸軍可能只要和M60同等就好
→ scotch: M-60沒有車長獨立的鏡頭，當然就沒有H/K能力，要到M1A2才
→ scotch: 有
推 wingstar: 分析的很合，個人私心認為用MPF 就好
→ sfsm: M60有獨立顯像儀呀...