Re: [新聞] 30公厘鏈砲雲豹甲車 112年完成量產284輛

[saccharomyce (酵公菌)]

個人的看法

戰砲貓設想上應分成兩種


機步型戰砲貓

替機械化步兵提供隨時的直射火力

能對付裝甲車輛只是順便

該型技術相對成熟 只需要拼裝在一起

可以省下射控和高膛壓砲的費用


裝甲型戰砲貓

替機械化步兵提供反裝甲火力

還能快速支援裝甲部隊作戰

預期目標是敵方裝甲部隊 所以需要高膛壓砲和先進射控

開發上較難以取得零件與技術


所以可以在鏈砲貓的基礎上 先行開發機步型戰砲貓

先從簡單的開始 成功機率會比較大一些些

並可逐步解決開發中的問題 等技術成熟後再研發裝甲型戰砲貓

即便沒有開發成功裝甲型戰砲貓

也能先滿足機步的需求 同時也能安撫裝甲兵



※ 引述《sfsm (有初老症狀的鹹魚)》之銘言：
: ※ 引述《saccharomyce (酵公菌)》之銘言：
: : 30mm鏈砲貓終於要正式量產了 105mm戰砲貓何時才會量產呢
: : 推 sfsm: 難吧？看炮車那一丁點的預算，大概也是燒光後沒後續          01/01 12:55
: 先稍微修正一下我的看法，
: 炮車生的出來嗎？可能性很低但不是不可能。
: 重點是雲豹炮車的定義在哪？
: 「炮車」這名詞定義太模糊了，
: 到底是指『火力支援車』(突擊炮)還是『驅逐戰車』？
: 這兩者有很大的落差，
: 尤其是Hunter-Killer技術的落差...
: Hunter-Killer(H-K)原本是一種裝甲戰技術，
: 後來強化變成一種科技，
: 最初是在二戰初期，不同於其他國家戰車都是兩人或是單人砲塔，
: 德國很堅持使用三人砲塔。
: 也是正因為多出一個看似閒閒無事的車長，
: 才能讓德軍裝甲部隊佔盡優勢，
: 車長掌握車外所有戰況，並且傳達目標位置給射手，
: 所以當雙人砲塔的戰車還在搞不清車外狀況時，
: 德軍戰車就像開外掛一樣可以先發制人。
: 車長就是獵人(Hunter)
: 射手就是殺手(Killer)
: 到了現在(H-K)已經變成戰鬥系統，
: 車長不再用耳機和麥克風和射手聯繫，而是用螢幕傳達目標位置和接戰優先順序，
: 必要時車長還可以強制控制砲塔轉動方位，再讓射手做瞄準動作，
: 而美軍的藍軍追蹤系統，已經讓H-K變成排級甚至連級的指揮，
: 排長車用網路迅速傳達指令給僚車，四台戰車可以同時開火攻擊四個目標不重複。
: 所以雲豹炮車想要作為一輛『驅逐戰車』，
: 就要有一定等級H-K能力...
: 問題就在於，中科院目前沒這技術...
: 就是30機砲的砲塔來說...
: 火炮只有二維穩定系統(上下穩定)，
: 雲豹一轉向砲塔也就跟得偏掉無法持續對準目標，
: 當然也沒任何H-K科技，車長和射手還是通話器聯繫。
: 中科院想研發H-K，需要大量資金和時間
: 所以我對中科院的M60升級計畫一點都沒信心，
: 我寧可讓中科院當白手套，戰系和射控跟老美買還比較實在
: 當然啦...如果『雲豹驅逐戰車』射控和戰系也跟老美買，
: 那就解決很多時間和瓶頸，只是製造成本也很難壓下...
: 反過來如果雲豹炮車要做為『火力支援車』，那就簡單多了...
: 像是比利時的食人魚DF-90
: https://youtu.be/5eq8H60fY8k
: 這還是雙人砲塔(車長兼填裝手)，純粹是步兵火力支援車，
: 車外狀況全靠步兵掌握...
: 而解放軍比較有名的就是PTL-02、ZTL-09
: (對岸倒是很直接的就叫突擊炮或突擊車，所以很容易辨認屬性)
: 作為火力支援車最大好處就是減少迫擊砲需求量，
: 甚至連雲豹迫砲型這項目都可以取消了，
: 迫砲直接用悍馬車放在後方就好，前線的高強度火力支援就靠雲豹突擊炮來做。
: 當然成本也能節省不少...
: 但是台灣陸軍會接受『火力支援車』嗎？
: 陸軍好大喜功性格早是眾所皆知的事，
: 坦克要艾布蘭(而且還要A2)，火炮要M777，
: 那麼「雲豹炮車」至少也要是人馬座那種等級(而且還要是II型)...
: 再看看編的預算...
: 我覺得最後應該還是一下子錢燒光然後計畫又卡住...
: 除非是政治施壓，
: 三軍統帥大罵『我說要推國防自主，你不買是給我難堪嘛！』
: 陸軍才有可能乖乖吞下吧？
: 這時候的雲豹炮車應該也只能算是『火力支援車』的等級吧？
: 除此之外還有幾個外在因素可能會中止雲豹炮車計畫，
: 第一個就是美軍正在在推的MPF計畫，
: 重量在32噸內的『火力支援車』。
: 由於美軍計畫產量只有504輛，可能會找別的國家分攤成本，
: 就看台灣會不會被美國盯上...
: 另外一種因素...可能性應該蠻低的，
: 就是美軍另外一個NGCV計畫(下一代通用載具)，
: 重點是NGCV的火炮...
: 通用動力概念車使用的50mm火炮，
: BAE的概念車是用40mm口徑，
: 也就是用40或50mm取代雲豹炮車的105mm口徑，
: 設計難度當然是下降非常多，
: 連砲塔都可沿用30機砲的砲塔都不需要重新設計，
: 火力也比30機砲大上許多...甚至可以威脅主力戰車側面裝甲...
: 當然這想法真的是太超過了，所以...看看就好

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1546331178.A.BC2.html
→ t72312: 第一個火力支援車 第二個就驅逐戰車
→ scotch: 砲不會有得選，陸軍除了105mm的M68不會有第二選項，因為不
→ scotch: 可能肯花錢又要求國產。雲豹一些方面已經過時了且漸漸不符
→ scotch: 合需求了，裝甲型砲貓一定會被噓，因為他既沒裝甲，高度只
→ scotch: 能和舊戰車比，而且大概會有些過重。
→ kuma660224: 其實我覺得砲車不適合120, 不是主流
→ kuma660224: 會選120往往只是為了彈藥互通，
→ kuma660224: 而不是真的追求跟主戰對抗，那會浪費錢
→ kuma660224: 較多105彈藥才能兼顧火力的持續性
推 david2735280: 覺得弄台105mm+拖式 應該不錯
→ t72312: 那樣不會變成台版布萊德雷嗎
推 rommel1: 之前陸軍嫌那個砲塔太貴~~~
→ kuma660224: 甲車通常是機砲＋Tow2.
→ kuma660224: 比較能互補，威力強＋彈藥多. 重量合宜
→ kuma660224: 105本身跟TOW功能重疊太多，且本來就過重
→ kuma660224: 是冷戰蘇式坦克，砲彈遠程太不準才這樣搞
→ alwayshigh: IFV基本都是對付輕甲單位或簡易構工,30~40機砲很夠了
→ alwayshigh: 主流為了應對重裝整合反甲飛彈上砲塔效益夠好了!