Re: [分享] 巴基斯坦也想買T-90?

[sfsm (有初老症狀的鹹魚)]

※ 引述《sfsm (有初老症狀的鹹魚)》之銘言：
: → kuma660224: 我記得最後沒解約，仍然有交貨但拖很久                01/06 16:34
: → kuma660224: 頂多算只取消後續增購計畫                            01/06 16:35
: → kuma660224: 烏克蘭還刻意公開產線表示他們有產能                  01/06 16:35
: → patentstm: 泰國-烏克蘭的T84 OPLOT戰車有完成交易哦， 只能說中    01/06 18:47
: → patentstm: 國戰車低價搶市 ，也很多中國人故意到泰軍論壇叫戰opl   01/06 18:47
: → patentstm: ot和vt-4 ，搞得氣氛有點差。                          01/06 18:47
: → patentstm: 不過泰軍最近又叫 烏克蘭去展示 輪甲車BTR-4M。巴基斯   01/06 18:47
: → patentstm: 坦也在找中國以外的貨源....                           01/06 18:47
: → kuma660224: 大馬力發動機這領域也還是老牌廠比較被信任            01/06 19:09
: → kuma660224: 之前中國車甚至客戶要求配烏克蘭引擎                  01/06 19:12

Oplot最大問題還是烏克蘭產能和品質問題...

最初2011年和泰國簽的契約是要在2014年交付49輛坦克，
但事實上到2014年合約期限前烏克蘭只交付了5輛坦克，
之後又一連串的拖延...
到了2017年1月，泰國只收到20輛坦克
2017年12月，烏克蘭又勉強運出5輛，交付數量達到36輛。
但是在2018年3月烏克蘭官方宣稱和泰國的合約已經完成，
實際上卻沒提到最終的交付數量，也沒後續交車新聞，
所以有可能就只有收到36輛之後泰國解約了...
(其實泰國早在2016年年底就想解約，算是多給烏克蘭一年時間)

如果是這樣，那烏克蘭的工業應該是非常糟糕的情況，
連49輛坦克都無法生產出來。

後來烏克蘭想要挽回形象，還在2018年參加了Strong Europe Tank Challenge，
結果卻發生自動填裝機故障的問題...
https://youtu.be/pJ3PTkHibb4

所以巴基斯坦現在說要買100輛Oplot，
如果不是有甚麼利益輸送，
就是巴基斯坦純粹只是拿Oplot和中國還有俄羅斯喊價的...

但是巴基斯坦若想買T-90，就會遇到和印度共用一個供應商的問題，
巴基斯坦就要擔心印度會不會對俄羅斯施壓而失去後勤補給，
所以我是覺得最終還是會選VT-4...
但是會逼一下中國提高配備或是降低售價。

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人性並不因運動自動提升，
而是經歷、反省、悔改、再出發，並反覆這些程序，才能不斷提升。
人性失敗是必然的，因為人本就非生來神聖，但不表示民主運動是錯誤，
民主就是因應人性之不完美，所以不能給予任何人至高的權力。
反對獨裁的人，不需要自己是完美，而是知道自己不完美，所以不信任獨裁。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.170.23.219
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1546789054.A.2D4.html
※ 編輯: sfsm (118.170.23.219), 01/06/2019 23:38:39
推 skyhawkptt: 謝謝本篇原Po泰國資料的，終於知道後續來龍去脈
推 defenser: 對巴基斯坦來說，新戰車最好能跟目前主力哈立德有高共通
→ defenser: 性，哈立德車體可說是T-72的遠親變種，引擎則來自烏克蘭
→ defenser: ，所以最理想選擇是T-72BM/T-90搭配烏克蘭引擎
→ defenser: 但俄烏交惡讓這個選項幾乎無法實現，退而求其次選一般型
→ defenser: T-90算合理的第二選擇；至於VT-4說穿了只是換裝中製引擎
→ defenser: 的VT-1(哈立德)，買VT-4不如再多量產些VT-1...
→ vt1009: 有看到翻案說法去年廠商從倉庫裡翻到庫存車拿出來整理後就
→ vt1009: 交給比賽隊伍在國內測試時裝彈機故障問題就反映了 廠商卻
→ vt1009: 推拖說不會修也沒新的裝彈機可以換 輸的難看國防部跟廠商
→ vt1009: 全推給參賽軍人表現差 可是帶隊團長跟一些隊員不是第一次
→ vt1009: 參賽 除了射擊比賽外其他項目表現也不輸給北約
→ defenser: 不說是人為因素就會沒生意做啊，雖然大家都心知肚明
推 patentstm: 泰國軍購t84是有完成的，去年有辦接收(成軍?)典禮，
→ patentstm: 途中經歷泰國覺得烏克蘭交車過慢，砍單10幾台，最後
→ patentstm: 交付數量印象49台上下。砍掉的單轉買VT-4，總數2x台
→ patentstm: 所以中國等於報超低價(4折?), 分2梯次出貨給泰國
→ patentstm: 鳥克蘭復元緩慢，目前賣最好是輪甲車，其次才是T84
→ patentstm: 不過UAE倒是半買半援助的向烏克蘭下單短程彈道飛彈和
→ patentstm: 反裝甲飛彈，等於協助烏國防公司重建這2個產品線
→ patentstm: 只是好奇為何美國會默許UAE採購彈道飛彈？
→ kuma660224: 原po後續沒更新到，201808已交付最後一批
→ kuma660224: 被砍的是泰國對後續第2批次不訂了
→ kuma660224: 2013首批5輛，因為內戰第2批5輛2016到貨
→ kuma660224: 2017-2018上半戰事穩定加速交貨
→ kuma660224: 2017年底泰國手中已有30多輛
→ kuma660224: 剩餘的持續出貨，2018年中最後一批6輛完成
原來到了8月還有在出貨呀

推 cvn21: 怎麼不跟烏克蘭買看看，反正中共跟烏克蘭軍火關係那麼密切
→ kuma660224: 巴國原本就是在跟烏克蘭談了
※ 編輯: sfsm (118.170.23.219), 01/07/2019 21:36:23
→ kuma660224: 而且巴國原本就有買過烏克蘭T80系列，
→ kuma660224: 只是烏克蘭貨現在怕生不出來，倒不是沒產能
→ kuma660224: 而是萬一戰事不順，怕它會自己挪用@@
→ kuma660224: 給你交貨拖延3年，每次交貨個位數字
→ kuma660224: 雖然它400萬鎂的CP值真的高，比對岸還便宜
→ kuma660224: 而且有正宗蘇聯自用精銳貨的直系血統
→ kuma660224: 動力與裝甲不是自己山寨沒普遍考驗的東西
→ kuma660224: 但下單後,你要怕賣家隨時神隱已讀不回....
→ kuma660224: 或是出貨品質跟樣品不符....戰時嘛
→ kuma660224: 說它不好也不對，好歹他在標案屢次打敗對手
→ kuma660224: 恐怕是量產出貨的品質無法維持住