[討論] 武器代差這麼嚴重，誰還想當無臉兵？

[x111222333 (試驗者)]

在一大堆演習演習的新聞中，都顯示了5代機打4代機，就像切菜瓜一樣：

陸媒：陸殲20模擬對抗 完勝殲10
http://bit.ly/2SATShM

…在一次大規模『紅劍』聯合演習中，殲20在空軍模擬對抗現役所有3代機大獲全勝，
以10：0的絕對優勢完勝殲10、殲11及蘇30…

美空軍F-35A成軍以來最嚴酷試驗！仍在紅旗中取得1:15交換比！
https://www.dtmdatabase.com/News.aspx?id=299

…本次的假想敵除了在數量技巧有增加外，
電子干擾數量和空對空與地對空武器的先進程度也跟著提升，
在某些情況下，藍軍甚至一次需要應付多達24架敵機，
而儘管在如此艱困的作戰條件下，F-35A仍然取得了1:15約交換比…

F-22與F-15在空戰演訓中取得1:41的高交換比：紅軍機型自始末透露給藍軍知道
https://www.dtmdatabase.com/News.aspx?id=389

…而由4架F-15和4架F-22組成的藍軍也在最後一天中力抗14架未知機型的紅軍戰機，
並且取得了1:41的驚人交換比…


如果覺得上面這些演習，可能是因為宣傳或是種種操作
不見得能反映真實的戰況
那下面也有真實戰場上，新一代戰車打前一代戰車的真實情況

烏東戰爭中的戰車決戰:烏軍損三輛才能換一輛俄軍戰車
https://www.dtmdatabase.com/News.aspx?id=768

…俄軍也在9月初投入了少量的T-90戰車，
這種戰車配備了窗簾-1 (Shtora-1)被/主動防禦系統(APS)能夠干擾飛彈。

根據烏軍反戰車飛彈射手在受訪時的說法，他們發現T-90周遭就像有「魔法護盾」一樣

當他們的9M113飛彈快要接近目標時，就會突然朝天飛去，或者失去控制直接墜地，
飛彈有這種表現，與窗簾-1系統的干擾特徵如出一轍。

T-90的數量很少，且在運用上通常被打散並當成預備隊所用，
然而T-90在頓巴斯戰爭中幾乎所向無敵，沒有任何證據證明烏軍擊毀任何一輛T-90，
且它總是被當成殺手鋼使用…


簡單來說，感覺新一代兵器打上一代，就跟鋼彈打薩克一樣爽快

這樣問題來了
戰場上，只能駕駛舊式兵器的人一定很幹，不僅死的快，也沒有妹會貼

那到底軍隊是怎樣決定誰能像阿姆羅一樣開鋼彈
那些衰尾的，只能像無臉兵一樣，注定給人虐菜？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.32.196
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1546860465.A.6C3.html
推 rommel1: 蘇聯都會把最棒的裝備給那些番號掛有 禁衛 名稱的單位~~~
→ rommel1: 在戰場上有戰功而獲得禁衛稱號的...
推 rommel1:                近
推 rommel1: 一線部隊用T-64.T-80  二線部隊用T-72   最差的用T-55~~~
→ kuma660224: 武器不是這樣比的....車對車，機對機只是理想
→ kuma660224: 民兵Toyota載Tow小組上樓幫T90開苞也不罕見
→ kuma660224: 真實情形彼此應該蠻難遇上同類機遇性目標
→ kuma660224: 照這種比法，所有國家可直接對美帝放棄治療
→ kuma660224: 反正沒人能在規格上挑戰F22與肥閃
推 miname: 武器最精良的也會對上最硬的目標啊
→ kuma660224: 但現實是他們還是會用陸空IADS體系,
→ kuma660224: 甚至暗算機場去搞非對稱打法.
推 Archerfish: 其實戰時優先換裝新型兵器的部隊，未必都是好事
推 momijichan: 航母代差那麼多，為什麼還要堅持國產航母(誤
推 Archerfish: 最先換裝的部隊常常兼有Debug的任務
推 rommel1: 而且還會當攻擊的矛頭    例如說庫斯克的豹式戰車
推 ggeneration: but 這種菁英單位戰時有優先補給的特權
推 ggeneration: 你的戰友與補充來的人員也不太會拉來充數眼神煥散的
→ ggeneration: 菜鳥
推 dreeee: 是近衛不是禁衛
→ t72312: 錢多事少離家近比較實在
人家光是聽到你開最新型的兵器，就潮了～
→ pussycat2009: 鋼彈告訴我們開新銳機不保證駕駛有好下場（默
比無臉小兵好多了，至少有妹把
※ 編輯: x111222333 (180.177.32.196), 01/07/2019 21:25:23
→ kuma660224: 屁啦，戰甲車太操，基層管你新舊都沒有愛
→ kuma660224: 軍人只是一種工作，能常回家能爽錢多才實際
→ kuma660224: 誰跟在乎中二的有臉無臉
→ vt1009: 所以軍隊建設第一重點就是服從因為待遇差就不想打仗那沒忠
→ vt1009: 誠度根本不能打 沒看平日一副臭臉的南雲小隊長領到AV-0在
→ vt1009: 模擬戰狂電AV-98 笑到嘴合不攏
→ vt1009: 但是沒人會懷疑之前開舊型機的第一小隊敢衝敢打的能力
→ nanozako: 戰爭又不是動畫，戰場上除了幾個指揮官，其他官兵都無臉
→ nanozako: 比起最新銳武器，紮實的訓練、正確的戰術機動及戰略部署
→ nanozako: 影響戰爭結果更大。二戰SS拿走了國防軍不少新武器和資源
→ nanozako: 但是戰果卻沒有比國防軍好多少，除了能上戈培爾的宣傳片
→ nanozako: 自嗨之外，根本就浪費資源
→ kuma660224: 會去強調有臉無臉根本是中二心態吧
推 diecoss: 打起仗來 有命才是真的
推 F16V: Mustang33
→ caonimashen: 戰機有代差很嚴重 戰車就未必了 二戰虎式猛也擋不住
→ caonimashen: 盟軍坦克海 彈藥打完隻能當鐵棺材
→ nanozako: 記得有台虎式超衰，被75砲雪曼圍剿，雪曼發現穿甲彈無效
→ nanozako: 改成高爆彈洗下去，打了八十幾發之後虎式車組全員被震暈
→ nanozako: 雪曼虎式擊殺get。代差影響絕對有，這時其他可以抵消代
→ nanozako: 差的因素如訓練、戰術等等就更顯重要。
→ t72312: 潮個頭 存摺裡的數字才是真實世界
推 verdandy: 是不是幾個月前有類似一篇的討論啊?Y
→ sdd5426: 我想到二戰日本海軍的一戰老船神風被潛艇圍爐絲毫無傷還
→ sdd5426: 大破其中一艘 扎實的訓練才是根本
推 overno: 殺手鐧
推 odinhung: 但是 美國還是拿阿富汗的塔利班沒辦法呀,打仗不完全靠武
→ odinhung: 器...
推 SE4NLN415: 自古以來 你要佔據某地就一定要有步兵
→ SE4NLN415: 恐怖分子 越共 毛共好像沒有在抱怨武器比西方差過
→ kuma660224: 因為原po料想武器都是雙方對稱的
→ kuma660224: 但實際戰場很亂，不保証機對機，車對車，
→ kuma660224: 即使性能比對手強，誤入陷阱也是被電
→ kuma660224: 而且科技兵種再強，步兵依然脆弱
→ kuma660224: 一顆二戰大口徑榴彈掉到隊伍內也是悲劇
推 NineGon: 殺手鋼是...新的鋼材嗎？
噓 dopyu: 紅明顯。T-90在敘利亞戰場損失了幾輛（戰損或作戰拋錨），
→ dopyu: 被IED和TOW弄得外加操作不當等。而空軍的交換比是好幾個回
→ dopyu: 交換比的總好合，F-22要隱形頂多塞8顆AAM而F-35目前4顆，
→ dopyu: 打完就得乖乖回基地補充
→ dopyu: 動畫片或對岸瞎資料看太多了才會有兵器無雙的感覺
→ dopyu: 戰場是所有兵種的配合，而不是單兵種的騎士型PK。失去砲兵
→ dopyu: 和步兵掩護的戰車有多慘中東演給你看了
→ prudence: 戰場的狀況跟兩軍的情況太多變數可以導致不對等了 XD
→ dopyu: 另外...其他國家不好說，但在台灣當軍官沒有比較潮
→ kuma660224: 台灣現在反而士兵好募，軍官沒吸引力
→ kuma660224: 因為畢業沒方向可先幹幾年兵還學貸慢慢想
→ kuma660224: 但軍官牽涉長期職涯規劃，不敢隨便賭
→ kuma660224: 軍職是生活也是工作，不太在意中二有臉無臉
推 prudence: 在國外當個幾年兵還錢或是全球旅遊很常見,雇主也不歧視
噓 OSTW: 美國吹牛技術也蠻厲害的,如越南,伊拉克,阿富汗.中國想學嗎?