→ scotch: 海巡4000噸就已經寫平戰轉換要多12人了就代表有考慮平戰轉 01/17 01:21
→ scotch: 換，也就是該有的都有了管他怎麼進行 01/17 01:21
分散式殺傷是老概念了
從以前只能用航母艦載機和SSBN丟核彈
到後來只要能裝戰斧的水面艦艇和SSN都能丟核彈 讓敵人防不勝防
同樣的想法
只是我不要什麼飛彈車上艦
我只要飛彈發射箱上艦 那台車和雷達都是多餘
而且飛彈車在台灣島上有他該去的位置
飛彈導引？ 友軍資料鏈
所以我很支持海巡海軍化
只需要設計時留下裝飛彈發射箱的位置
就算不留也無妨 找地方硬塞也行
※ 引述《kuma660224 (kuma660224)》之銘言：
: ※ 引述《b777300 (su35s)》之銘言：
: : 將近迫彈砲防禦系統與防空飛彈、反艦飛彈、反潛魚雷或火箭炮，貨櫃式模組化，提供
: 任
: : 務多樣性與便利性。
: : 2000噸高度自動化快速船體搭載6～8個貨櫃式武器，可依照任務自由搭配所需武裝。
: : 商規自動化船體雖說設計上不如軍規，但勝在便宜，緊急時刻又能當作肉盾，防衛主力
: 艦
: : 。
: : 例如，搭載一個近迫彈砲防禦火力櫃+五個防空飛彈火力櫃(一櫃約8～12枚飛彈)，即具
: 備
: : 一艘現代驅逐艦防空火力。
: : 舉例：
: : 防空專屬任務
: : 紀德級一艘當作母船操控與火控制導，2～4艘2000～4000噸自動化快速艦隊提供攻擊武
: 器
: : ，基本上就能提供額外100枚以上防空飛彈，戰力可以提升三～四倍。
: : 能在短時間內提供高輸出武力與適用性，造價便宜又能快速部署。
: : 只要具備天車吊掛機的碼頭，即可馬上裝備。
: : 本土用貨櫃車也能快速機動調配與部署打擊。
: 講把大船放滿火力彈藥，不得不聯想到
: 1988美國Arsenal Ship火力艦武庫艦概念
: 他問題是過多雞蛋擺在一個籃子裡
: 他問題是過多雞蛋擺在一個籃子裡
: 滿滿整個艦隊等級的反艦攻陸火力....
: 一顆意外漏網的飛彈或魚雷就全部報銷.
: 所以美軍冷戰提出的火力武庫艦概念取消了
: But, 任何認真搞過的概念，即使失敗,
: 必定有些可取之處，日後用其他形式被延續........
: 1988火力武庫艦是集中彈藥. 自身很瞎, 只是彈藥駝獸,
: 透過其他單位提供遠程目標資訊.
: 但誰說非得要集中彈藥, 能不能多找些彈藥駝獸,
: 但同樣透過其他單位提供目標資訊?
: 一堆雞蛋分放一堆籃子....
: 不就不怕整個爛掉
: 1990-2010冷戰結束，大反恐開始，
: 這階段美帝找不到需求大火力對付的對手.
: 直到2010年代，大國海空對決需求又逐漸浮現.
: 如何快速投射大量火力，又重回重要議題.
: 2014美軍進行LCS後續方案論證，進行電腦推演模擬。
: 把反艦飛彈設定加到LCS小艦，
: 結果影響紅藍軍行動.
: 如果小船或其他船也能丟出致命火力....那所有不重要目標都是重要目標....
: (原本火力主要來自航艦, 其他船只是護衛, 敵人只要追殺航艦就好)
: 於是2015美國海軍提出分佈式殺傷（Distributed Lethality）概念.
: 2017洛馬研究把MK41部署到LPD運輸艦
: 2017洛馬研究把MK41部署到LPD運輸艦
: (正式發展分佈式殺傷概念)
: 但火力要分散且擴增,就非得改裝船隻,
: 這樣還是得戰前就改好改滿.
: 只是分散，沒法快速火力爆量.
: 艦艇裝備增多也要多養人去操作與維護.....
: 訓練測試成軍不是幾個月內能搞定.
: 它只是讓海洋縱深夠大的大國，
: 戰時有機會循序提升火力.
: 只是把庫存彈塞進預留的箱子. 勉強能來得及遠征.
: （波灣準備時間有幾個月）
: 這至少比改船或造船快多了.
: 但還有更快速的別招......
: 201706以色列在海上測試Lora車載砲兵飛彈，
: 車載怎麼出海打，當然是擺貨輪上面啊.
: 貨輪沒雷達沒差，反正有人用無線電給座標就好.
: （外界懷疑LORA有美系ATACMS血統,
: 猶太是免費志願測試員）
: 201710美軍海陸在西太平洋測試遠征火力，
: 把HIMARS戰術飛彈車擺到LPD的甲板. ī 貔|晃沒關係，戰術飛彈自己可修正. ?
: LPD當然無法找目標，讓會飛的給座標就好. ?
: 美軍海陸這概念原本是近年美國陸軍提出的LBASM.
: 把ATACMS砲兵飛彈裝雷達導引頭反艦.
: 把ATACMS砲兵飛彈裝雷達導引頭反艦.
: 美軍海陸身為具體而微的小三軍，
: 反而發揮更好，
: 自己有匿蹤機，自己有船，自己有飛彈車.
: 全部兜起來炒一鍋就是微型火力艦...
: 管它未來需求是海戰還是攻陸還是登陸, 海陸也樣樣都要參一角.
: 201812美軍海陸演練戰區快速部署，
: 幾小時內要快速反應封鎖水道.
: 模擬用KC130J把HIMARS急速空運
: 至東北亞或東南亞小島嶼，下機發射，
: 快速上機回家.
: 目標的即時座標，由海陸肥閃B從資料鍊提供.
: 這任務想定就有點模糊，
: 第一島鏈盟國任何有機場但沒有美帝駐軍的小島嶼，
: 都可能突然噴出ATACMS或LBASM？
: 只要有心,任何台日菲小島，與那國島，
: 綠島或太平島...都可以是火力島？？
: 低空摸進去打完就閃人？？？
: 201901美國陸軍通知日本在沖繩進行首次地對艦彈道飛彈射擊
: 是HIMARS車載發射（LBASM）
: 即使未來需求是西太平洋大國海戰, 美國陸軍也要參一角.
: 海空軍別想用海空一體戰把陸軍邊緣化.
: 海空軍有船有飛機, 我大陸軍有不沉的島嶼可以擺海戰兵器.
: 海空軍有船有飛機, 我大陸軍有不沉的島嶼可以擺海戰兵器.
: 其他類似情形還有.....
: 201611俄海軍將Tor-M2KM（9K331MKM）陸基防空系統
: 架設於11356M巡防艦的飛行甲板，在黑海實彈測試.
: 不含卡車底盤. 反正放船上也不需要輪子....
: Tor(SA15)本來就有專用艦載版,為啥要把陸基型擺上船.
: 大概是測試緊急時可以在非軍艦的民船
: 或非戰鬥艦艇,也能快速變出短程防空.
: 201707埃及的西北風級(納瑟級)兩棲艦
: 在飛行甲板綁三台復仇者防空系統 ?
: 充當近迫系統到貨前的權宜之計
: https://www.youtube.com/watch?v=JifU42Nj9UY
: 這些應急方案都不是以前那種無導引火砲火箭系統勉強上船(超不準而效率差)
: 這些都是現代科技時代，用彈藥自主導引去彌補船的搖晃.
: (人是否習慣搖晃是另一回事,我猜大概人員持續力不如同級艦載版，短時間沒差 )
: 所以總結就是模組化魔改商船或魔改海巡沒有意義.
: 平時沒買裝備沒養組員，戰時也生不出來.
: 海巡只適合後方三線巡邏, 避免漁船小艇滲透或偷丟水雷(影響很大)
: 現代化分散式火力武庫做法,
: 陸基的輪型飛彈車等於1個自主系統模組.
: 有需要就連人帶車含油含彈，連供電與便當都自備.
: 1天之內直接上船或上機上島.
: 陸基飛彈車，看國情需求
: 陸基飛彈車，看國情需求
: 要編在陸軍還是海軍或空軍都無所謂.
: 不用搞貨櫃. 它就是一台正常飛彈車,
: 由該軍種採購編制服役.
: 把它放船上就是火力武庫艦.
: 所以要快速增加海上火力就是兩條路 (可並行).
: 1. 學美帝在未來造艦都預留塞管子的空間.
: 包括甚麼補給艦運輸艦.
: 噸位夠大就設計上先留幾根管子.
: 2. 學美俄多買陸基車載飛彈系統. 必要時快速弄上船出港.
: 科技戰鬥車輛本身就是完整系統.
: 你要次音速反艦彈? 叫飛彈車上船.
: 你要超音速反艦彈? 叫飛彈車上船.
: 你要巡弋彈? 叫裝巡弋飛彈的車上船.
: 你要雷達? 叫陸基雷達車上船.
: 啥模組....這些比功能模組還完整.
: 車載是連電力都自備.
: 船體只要焊個小結構用來固定車體就好.
: 不過台灣本身就是島鏈上不沉巨艦.
: 周圍水道也不寬. 攻陸或反艦飛彈就擺陸地或港口就好.
: 車載武器上船機率不高, 頂多二三線低強度任務能用上.
: 假設1: 海峽緊張同時也南海緊張
: 海軍主力24小時待命, 不敢離開本島太遠.
: 海軍主力24小時待命, 不敢離開本島太遠.
: 海峽也需要武裝威嚇, 迌]許海巡甚至徵用的民用高速船.
: 可把反艦飛彈車或巡弋攻陸飛彈車,
: 擺在大船甲板. Ï聸H少量帶隊的正規FFG(有雷達與直升機)出巡.
: 假設2: 海軍損傷或保存實力，
: 而無充分實力護航運輸船團, ?
: 臨時把陸基飛彈車上運輸船之類.....
: 像埃及俄國那樣,好歹也是有武裝.
: (我方戰時零件彈藥緊急運輸應是往東航往美日地盤來回 )
: 反正發射車與小飛彈艇先買就對了.
: 這些飛彈裝備平時不放上大船也能發揮效益
: 改船體改模組化根本不切實際. À滶暋D複雜化了.
: 現在車載飛彈系統，只要有心有甲板，
: 擺什麼船都可輸出火力.....頂多效率打折.
: 不過這本來就是應急. 能用就算及格.
: 至於當前線肉盾，別鬧了，
: 昂貴的是那些裝備彈藥與人員.
: 即使民船只要擺高價值裝備，就不適合犧牲.
: 1982英國大西洋航行者用貨櫃輪改裝航艦
: 參與福島戰爭，才1發飛魚就沉了.
: 還好英國飛機早已移往陸地的前進機場...
: 不然商船損失沒差，
: 那些先進飛機裝備與人員都貴得要死...
: 那些先進飛機裝備與人員都貴得要死...
: 如果全隨商船沉入海底，英國會吐血...
: 用飛彈武裝的大型民船也一樣太脆弱
: 不適合擺到第一線.但可幫忙在後面打雜.
: 英國當然也不是突然生出一堆艦載機.
: 那是英國原本就刻意讓皇家空軍養陸基的垂直起降機.
: 其實就跟陸基HIMARS擺上船一樣，
: 只是英國換成陸基飛機擺上船.
: 同樣概念換成陸基直升機也是可以.
: 不少AH64用戶玩過臨時陸基直升機上兩棲艦.甲板要夠大夠穩.....
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