推 edward40812: 問個問題，台灣還需不需要新的U機補缺？ 01/21 16:56
小弟我個人的看法(我不堅持自己的想法一定是對的,我也常常搞錯)
我認為台灣需要更多的直升機, 但不一定是UH-60這種直升機
原因有幾個
1. 原先陸軍的採購計畫是購買60架UH-60型通用直升機
結果因為某些政治性的原因, 15架給了空中勤務總隊, 15架給了空軍救護隊
但是問題出在兩點: 一是空中勤務隊需要UH-60型直升機嗎?
以及空軍救護隊使用UH-60型直升機合適嗎?
我個人傾向空中勤務總隊的任務既然是一般性的行政/勤務支援,
其實不需要用到軍規的UH-60, 採購一般商用直升機例如Bell 412即可.
甚至可以租用民間直升機來樽節開支, 現今也有許多航空公司是濕租飛機.
如果政府只是要飛一般性的行政勤務飛機,其實也可以使用類似的方式,未必需要購機.
就算要購機, 如果只是一般的運輸勤務需求, 也可以使用商用民規直升機
例如日本陸上自衛隊就用貝爾412來取代其UH-1H/J機隊作為一般性的運輸.
這會比UH-60軍規通用直升機便宜非常的多.
(日本陸上自衛隊採購150架Bell 412, 並且在日本組裝生產, 預計是20億美金
https://www.globalsecurity.org/military/world/japan/uh-x.htm
這便宜我國的UH-60M採購案非常非常的多,
一架Bell 412才12億日圓約3億台幣, 將近是UH-60M的1/5)
而空軍使用UH-60作為下一代救護隊直升機更是奇特. 因為空軍原始的招標規格
應該是一款比UH-60更大的救難直升機, 這樣可以裝載更多的醫療急救裝備,人
員甚至是傷患. 所以當年空軍開標時主要投標對象是賽考斯基公司的S-92直升機
或是歐洲直升機公司的EC225超級美洲獅型直升機.
最後是歐直的超級美洲獅得到標案, 但是一開始只買了三架, 共計38億台幣.這遠
比UH-60型軍購案的價格便宜很多. 空軍也保留了後續採購的選擇權.
(UH-60M平均一架是5166萬美金,1:31折合台幣16億台幣,
但是空軍的超級美洲獅平均一架才不到13億台幣, 並且人員運輸量還是UH-60M的兩倍)
結果不知道為什麼最後空軍不買新飛機了, 直接去搶陸軍的UH-60直升機當作救難機
我是不懂這到底是怎麼一回事. 我個人是希望空勤和空軍都自己採購和是自己任務屬
性的商用直升機.然後把這批軍規UH-60M還給陸軍．回歸比較高強度戰場的用途．
畢竟當初採購ＵＨ６０Ｍ，還包含AN/APR-39A(V)2雷達警告器、AN/ALQ-144A(V)1紅外
線反制系統、AN/AAR-57通用飛彈警告系統、AN/AVR-2B雷射警告器、GAU-19/A 12.7mm
三管式電力旋轉機槍．這些空軍ＳＡＲ搜救任務以及空勤一般性的運輸勤務也用不上．
白白浪費當初買這批通用直升機的意義
２．從任務使用彈性上我也不認為應該添購ＵＨ６０Ｍ
因為目前陸軍 空軍救護 以及空勤隊是國內最重要用於救災救難的直升機單位．
尷尬的是目前這三個單位都使用ＵＨ６０Ｍ為主力機種．問題變成，假設發生飛安
意外，同型機必須停飛，那不就變成三個機隊都突然間缺少可用的飛機？
過去空勤隊主力有歐直海豚, UH-1H, B234大型運輸直升機,以及S-76型直升機
現在只剩下9架歐直海豚以及15架UH-60M
過去陸軍主力運輸有UH-1H和CH-47, 未來變成只有UH-60M和CH-47
空軍過去是S-70C, 未來只有3架超級美洲獅和UH-60M
大家可以發現過去三個單位因為直升機種類比較多,所以任何一款停飛還有夠多其他機型
但是未來如果有一天發生空安意外,UH-60M被迫停飛,
那國內可以用來救災救難的中型運輸直升機就會只剩下3架超級美洲獅和9架歐直海豚
(CH47要看起降場地大小)
這也就是為何我覺得空軍和空勤應該要視自己的任務需求去採購民規直升機的
另外一個原因
3. 其實台灣運輸/通用直升機數量不夠多.尤其是中大型運輸直升機
我拿新加坡當參考,新加坡的直升機通通是空軍,陸軍和海軍沒有自己的直升機
新加坡空軍有16架CH-47,國軍和空勤在B234退役後只有9架CH-47
同時新加坡空軍還有32架AS332超級美洲獅, 一架超級美洲獅可以搭載24名乘客
運量是UH-60的兩倍
而新加坡最近也要更新自己的直升機隊,也是採購EC-225美洲獅以及新的CH-47
我個人是希望如果未來可以的話, 多買一些中大型運輸直升機.
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→ patentshit: 高山救護會需要UH-60(這牽涉到適航指令問題，不是其他 01/22 09:53
→ patentshit: 直升機上不去)，但是需求不會多 01/22 09:53
→ Piin: EC225選擇權有買滿，最後沒添購適航問題很重要 01/22 09:55
我個人是認為如果真的有高山救護需要, 那少量採購幾架民用型的S-70或是S-92就好
何必去動一架要超過15億台幣的軍規UH-60M?
空勤更是如此, 可以開得利卡上街買菜, 幹嘛開法拉利上街?
→ Piin: 空軍對S70系其實很滿意 01/22 09:57
→ patentshit: 謎之音：解放軍也對S-70愛不釋手，特別是高山地區操作 01/22 09:59
→ kuma660224: 當初是空勤招標一直買不到飛機 01/22 09:59
我認為那是招標作業的問題,應該追究承辦人員的疏失
民用直升機哪有買不到的道理?
更不要提可以比照民間航空公司暫時用租飛機來執行任務?
→ kuma660224: 因為預算編太少，2007-2009大QE時代又漲價 01/22 10:01
→ kuma660224: 即使2009核定改為舊機升級與新購平行跑 01/22 10:01
→ patentshit: 有商用產品可以選擇的通用直升機標案都會.... 01/22 10:02
→ kuma660224: 最後仍一事無成，連香蕉都不足以請到猴子 01/22 10:03
→ kuma660224: 2011馬政府拍板，搶陸航的應急 01/22 10:03
→ kuma660224: 其實多加錢多幾根香蕉應該還是買的到 01/22 10:04
→ kuma660224: 但政府就不願再多給... 01/22 10:04
這就是有人跟你說, 我買不到得利卡上街買菜, 所以我要開你的法拉利
我覺得好說歹說法拉利借你開段時間當作應急之舉也就算了
哪有把這種特例當常態的道理在?
全世界還有哪一國奢侈到把軍規UH-60M當作政府一般勤務打雜機用
→ kuma660224: 原廠也不可能為區區1-2億小訂單給折扣 01/22 10:07
→ kuma660224: 空勤還有定位問題，它等於共享制度 01/22 10:13
→ kuma660224: 任務是警消海巡分派，自己只負責養機派機 01/22 10:13
→ kuma660224: 內政部各方搶預算時，沒人願意幫他加錢 01/22 10:13
→ kuma660224: 要用機時又嫌它老化不努力更新.... 01/22 10:14
→ kuma660224: 不會大家一起擠錢讓它汰換 01/22 10:15
→ kuma660224: 內政部上層也小氣的很... 01/22 10:16
推 chenyeart: 原來空勤的直升機有那麼多警告跟反制系統 01/22 10:22
當初一架飛機還配兩挺GAU-19/A 12.7mm三管式電力旋轉機槍呢
所以我才說這批飛機定位本來就是軍事用途打仗用的
不該用於平時的一般勤務或是航空救難;除非是特殊狀況
→ PsycoZero: 內政部又不是只有空勤要錢 01/22 10:24
沒錢也可以租飛機阿, 當年海巡署就是租用/委外民間航空公司的直升機
我個人認為當初根本就不該成立空勤總隊, 應該只保留空軍
或是成立類似港英時代的香港輔助空軍, 整個採購 保養 操作體系保留在軍方裡面
空勤這樣搞也就算了 空軍也下來分食就是心寒了
推 kimfatt: 新加坡的CH-47，幾乎每天在飛，每次回辦公室幾乎都看到 01/22 11:56
→ kimfatt: 。超有錢 01/22 11:56
新加坡還要買新的超級美洲獅和CH-47, 用比較少操作人力來維持更大的運量
我覺得新加坡的軍隊制度才是台灣最該學的典範, 不是美日歐
我知道本版禁止討論政治, 所以我不想多碰政治問題
但是我想談一個觀念---軍隊和政府組織的合理性
因為現實就是這個組織架構不合理, 變成說空軍和空勤搶走他們不合用的裝備
然後所有問題陸航承擔, 這是荒謬的
所以我個人是認為, 這反映其實台灣或許該模仿紐西蘭和新加坡這兩個國家的軍隊
不要有陸航, 海航以及空勤,通通是空軍的一部分算了
可以有一個類似美國海軍輔助部隊的輔助空軍,成員可以是約聘雇的民間文職人士
專門用來承攬政府各個部門的閒雜飛行任務
然後採購 操作 維護通通由空軍主導負責. 空軍有飛機也要自己面對機隊的問題
內政部或是其他部門就不要外行充內行搞飛機隊,
反正內政部既也沒錢買飛機也無心租飛機不是嗎?
※ 編輯: reinherd (45.37.106.33), 01/22/2019 12:47:55
→ ja23072008: 新加坡自然環境複雜度比台灣小，可以這樣搞。但是 01/22 12:55
→ ja23072008: 本國也沒這麼多錢養適用不同環境的直升機。個人 01/22 12:56
→ ja23072008: 很認同設置聯合直升機的統籌運用單位，不過單一軍種 01/22 12:57
→ ja23072008: 吃不下來，而且不同軍種的直升機運用落差太大， 01/22 12:57
→ ja23072008: 用空軍安全標準，陸航肯定大規模停飛、海航也很難 01/22 12:59
→ ja23072008: 落實著艦訓練，各管各的有實務上的需要。 01/22 13:00
推 xwingxwing: 啊就是官大學問大 當時版上還一堆人護航 01/22 13:13
→ kuma660224: 之前消息2021後空軍有預算再建案買海鷗機 01/22 13:21
→ kuma660224: 然後把黑鷹還給陸航....雖然變成中古的 01/22 13:21
→ kuma660224: 空勤要不要買機還黑鷹，就要看內政部良心 01/22 13:22
→ kuma660224: 畢竟長期佔人家跑車去當買菜車有點過分 01/22 13:23
→ kuma660224: 空勤總隊集中資源我覺得是合理 01/22 13:24
→ kuma660224: 但你內政部要自己編預算啊，大哥.... 01/22 13:25
→ kuma660224: 全部歸到空軍反而不合理,因為任務都是 01/22 13:26
→ kuma660224: 急難救災民間事務，歸到空軍會軍事預算虛胖 01/22 13:26
→ kuma660224: 會害死海鷗部隊連消防與救災變成主要工作 01/22 13:27
→ kuma660224: 問題很簡單，內政部要應急挪用可以... 01/22 13:27
→ kuma660224: 幾年後該自己買專用機，把黑鷹還來拔？ 01/22 13:28
推 link16: 我若是航特部將領一定去告監察院 政府違背當初作戰需求 01/22 13:36
推 link16: 另外 空軍飛行員彈射出來 也是國民 內政部也要救 01/22 13:40
→ scotch: 那就學英國創一個JHC啊 01/22 13:42
推 link16: 豈有飛行員落海 內政部事不關己的態度 01/22 13:44
推 link16: 其實重點在 立法授與 所有軍方直昇機隊司法警察身份 01/22 13:48
→ link16: 救災 槍戰攻堅 走私查緝 所有直昇機都可以執法 01/22 13:50
推 link16: 這樣空勤總隊立刻解散 01/22 13:53
→ link16: 現在陸軍也是飛得很勤 但都是繞圈居多 01/22 13:55
推 edward40812: 不可能啦，警察權跟軍隊不可能重合 01/22 13:55
→ edward40812: 這樣做大概就是白色恐怖二代了 01/22 13:56
→ link16: 其實執行上述任務 一樣有操練到 飛行 機工 通信 等領域 01/22 13:56
推 wunshuchen: 買黑鷹時單子上有GAU-19，但國軍沒買，後面又想買時 01/22 13:58
→ wunshuchen: 需要另外收整合費，到目前看到兩側掛的是T74 01/22 13:58
推 link16: 台灣的民主程度應該 可以防止白色恐怖 01/22 14:00
→ luckystrike5: 給空勤的裝備已經在生產線上變更救難型了 還多花錢 01/22 15:39
→ luckystrike5: 開戰之後這14台拉去執行特戰任務也是自殺而已 所 01/22 15:39
→ luckystrike5: 以內政部本來就不打算還 陸軍也很清楚 所以之前才 01/22 15:39
→ luckystrike5: 有風聲要再買滿 01/22 15:39
→ luckystrike5: 空軍的15架有沒有變更配備後來媒體就沒有再報了 只 01/22 15:41
→ luckystrike5: 有說大鵬不准漆藍色 要戰時隨時還給航特部 我想陸 01/22 15:41
→ luckystrike5: 軍也是看開了吧 買別的新玩具比較快 01/22 15:41
→ darksnow: GAU-19是標配，整合就只是買個專用槍架和機槍本體 01/22 15:54
→ darksnow: 需要甚麼整合費? 01/22 15:54
推 money501st: 不不不 我覺得現在的台灣郵政有種威瑪共和的感覺 01/22 16:27
→ money501st: 我對這座島的人能不能守護民主制度越來越沒信心了 01/22 16:27
推 pfcdevice: 郵政?? 01/22 19:04
→ Elendil0826: 可能手機注音打字，"有種"打成"郵政"，修正沒修成吧 01/22 20:48
推 ChoshuArmy: 推 01/23 10:59
→ Calfstrong: 憲兵跟海巡不就是有警察權的軍人實例？ 01/23 11:10
→ annj1228: 空勤總隊成立的歷史跟原因要不要了解下？說不需要空勤總 01/23 21:35
→ annj1228: 隊，那民間救災真的靠國軍？國軍的專業跟人力訓練本來就 01/23 21:35
→ annj1228: 不是為了救災、病患後送跟掉掛救援，空勤一年出勤幾次， 01/23 21:35
→ annj1228: 有了解嗎？把任務推給國軍，國軍是太倒霉，還是空勤總 01/23 21:35
→ annj1228: 隊這幾十年都太默默？說搶人家黑鷹，要不要了解下當年 01/23 21:35
→ annj1228: 空勤總隊是靠著國軍退役的U機才能成隊？當年摔掉一架空 01/23 21:35
→ annj1228: 勤U機，空勤只能支支吾吾問能不能買新機？但買新機的預 01/23 21:35
→ annj1228: 算就算有，也是遠水救不了近火，上面看空勤太靠運氣飛， 01/23 21:35
→ annj1228: 才大手一揮，把打不了仗的黑鷹給了空勤， 01/23 21:35
→ Piin: 空勤當初沒有U機一樣有從空警過來的海豚..另外空勤的問題 01/25 15:11
→ Piin: 不在飛機舊，而是整個部隊文化就有偏差 01/25 15:11