Re: [討論] U機採購問題

[zaku7777 ()]

※ 引述《reinherd (浣熊提督萊茵哈特)》之銘言：
: 但是問題出在兩點: 一是空中勤務隊需要UH-60型直升機嗎?
: 以及空軍救護隊使用UH-60型直升機合適嗎?
: 我個人傾向空中勤務總隊的任務既然是一般性的行政/勤務支援,
: 其實不需要用到軍規的UH-60, 採購一般商用直升機例如Bell 412即可.

空勤也是包山包海的飛任務,如果只飛一般行政,他們大概會在門口放鞭炮慶祝吧.

嚴格說,空勤是不需要軍規級的直昇機,但它需要可以飛高山的直昇機,
台灣的高山很難應付,
空勤不上或沒辦法上,就只能海鷗上了.

而自從中興航空飛玉山失事後,就沒有民營直昇機肯上高山了,
轉個說法是,錢給得不夠買人家的命與飛機,當然沒人肯(標)上,
也就是說,肯濕租就是保險金繳的夠高,
所以真的有省錢嘛??


: 甚至可以租用民間直升機來樽節開支, 現今也有許多航空公司是濕租飛機.
: 如果政府只是要飛一般性的行政勤務飛機,其實也可以使用類似的方式,未必需要購機.
: 就算要購機, 如果只是一般的運輸勤務需求, 也可以使用商用民規直升機
: 例如日本陸上自衛隊就用貝爾412來取代其UH-1H/J機隊作為一般性的運輸.
: 這會比UH-60軍規通用直升機便宜非常的多.
: (日本陸上自衛隊採購150架Bell 412, 並且在日本組裝生產, 預計是20億美金
: 這便宜我國的UH-60M採購案非常非常的多,
: 一架Bell 412才12億日圓約3億台幣, 將近是UH-60M的1/5)

SUBARU 412EPI是軍規版,首批單架大約是16億日元,有自衛電戰,
原本陸自想守住10~12億日元,但守不住.

SUBARU接這單要順便推出商規版來賺錢與壓低成本的.

現在空勤就是UH-60M搭海豚機,而撥給空勤的15架UH-60M,一開始就是綠色規格,
也就是裸機版,然後再改裝為救難機,
與陸軍的UH-60M有程度上的差異,根本就要不回來.

雖然說是內政部慷了國防部之慨,等於國防部送了15架裸機UH60給內政部改裝使用.

低配海豚機就是U機等級,要不要引入412是一回事,但412根本無法取代UH60.


: 結果不知道為什麼最後空軍不買新飛機了, 直接去搶陸軍的UH-60直升機當作救難機
: 我是不懂這到底是怎麼一回事.

因為沒錢也沒時間,
空軍本來規劃好新救難機的採購排在M346之後,但被卡了國機國造IDF-T,

名目上錢是不變,但實際上增加了時間延遞成本,因為AT3與F-5都要比原規劃多延用
幾年,多幾年就是要多錢,新救難機就只能延後.

但S-70C1的壽期已到,它又操的兇,上山下海的,
所以大雕把腦筋動到陸軍的UH60上,"借用"直到空軍有錢買新救難機為止.

順便一提,雖然台灣做了一堆F-5E/F,但F-5的機況很不怎麼樣,
F-5很早就在搞拆零,
所以想拿報退的F-5"再利用"是純粹想太多,現在線上那三十幾架的維持也算很吃力了.


: ２．從任務使用彈性上我也不認為應該添購ＵＨ６０Ｍ
: 因為目前陸軍　空軍救護　以及空勤隊是國內最重要用於救災救難的直升機單位．
: 尷尬的是目前這三個單位都使用ＵＨ６０Ｍ為主力機種．問題變成，假設發生飛安
: 意外，同型機必須停飛，那不就變成三個機隊都突然間缺少可用的飛機？
: 過去空勤隊主力有歐直海豚, UH-1H, B234大型運輸直升機,以及S-76型直升機
: 現在只剩下9架歐直海豚以及15架UH-60M
: 過去陸軍主力運輸有UH-1H和CH-47, 未來變成只有UH-60M和CH-47
: 空軍過去是S-70C, 未來只有3架超級美洲獅和UH-60M


陸軍換60架UH60本來就是過於奢侈的規劃,
正常來說,應該是重CH47搭中UH60再搭一種低配U機,UH-1或商規412也不錯.

陸航30架UH60搭30架412,再搭到18架CH47會是比較正常的規劃.


: → kuma660224: 最後仍一事無成，連香蕉都不足以請到猴子
: → kuma660224: 2011馬政府拍板，搶陸航的應急
: → kuma660224: 其實多加錢多幾根香蕉應該還是買的到
: → kuma660224: 但政府就不願再多給...

這很正常,這種情況不是加錢就是減量,
既不肯加錢也不肯減量,那就是破局.

LT2000最後也是減量,搞笑的是MAN民規也沒有比M977便宜太多....




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推 edison: 美軍也笑想過我們的 F-5, 看過之後搖搖頭就回去了
→ ccworker: 孝想來拆做T-38零件機嗎？
→ edison: 後來去找瑞士,買回去當Top Gun教官
→ kuma660224: 台灣最後這批F5E原訂只服役至2015
→ kuma660224: 其實已經殺肉額外硬撐很多年了，狀況不會好
→ kuma660224: 而且我們空軍有點精實，跟瑞士空軍那種爽缺
→ kuma660224: 差異蠻大，2014劫機者飛到日內瓦沒被攔截
→ kuma660224: 瑞士空軍義正嚴詞表示，我們還沒到上班時段
→ kuma660224: 因此無法保衛裡力領空，下次請晚2小時來
→ kuma660224: 所以他們虎2除役，依然機況良好有買家要收
→ kuma660224: 看板可以標上一手女用車，少開，車庫車
推 rommel1: 原本漢翔想搞F-5 Tiger2000   空軍不買單~~~
→ kuma660224: 瑞士空軍有周休，平日8：00-17：00接待外機
→ kuma660224: 其他時間請勿來訪以免招待不週
→ rommel1: 瑞士周圍都是北約國家   理論上不會有威脅存在
→ patentshit: 瑞士人還是會煞有其事的演習模擬法國人入侵(上一個入
→ patentshit: 侵者就是法國)
→ vt1009: 瑞士被鄰居痛罵後改進了現在有請一大夜班人員負責緊急攔截
→ vt1009: 他們表面上是中利國家NATO二級會員實際上北約軍演時常看到
→ vt1009: 瑞士國旗出沒 其實軍隊假中立真北約的模樣