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※ 引述《cvn21 (12345677777777)》之銘言: : 露西亞的鎧甲s1 : 號稱是現在最好的彈砲合一系統之一 : 結果遇到猶太人的F16 : 變成去去武器走 : 小弟以前看這種系統 : 都覺得也太方便,怎麼國軍都沒有 : 只有復仇者+天兵,不能打帶跑 : 生存性好像有點低 : 反而阿共還有各種新款 : 不過這次空襲之後,看來自己的想法不太正確 : 然而韓國還是有研發自己的一套,即便朝鮮空軍有跟沒有一樣,讓我很不解 : 究竟是彈砲合一本來就被吹過頭,國軍有天兵就夠了! : 還是說依然很有用,但是拿來打戰機太過分?其實是用來打人的XD 先說這次案例,主要是S1的反反制能力太薄弱, 別說反反制能力,S1的問題不少。 https://www.chinatimes.com/realtimenews/20181106004769-260417 但是跟砲彈合一設計是否合用沒有太大關聯。 至於砲彈合一有沒有用,還是要看你的戰術是如何運用。 飛彈和火炮的差別除了射程和命中率之外, 最大的差別是反應時間。 就以天兵來說, 麻雀飛彈反應時間需要8秒, 35快砲的反應時間只需要4.5秒。 (這是20年前的舊資料,前幾年空軍有替天兵升級,可能縮短一些時間) 所以依照麻雀飛彈陸射射程只有20km的情況來看, 第一波沒命中目標大概就沒時間發射第二波麻雀, 敵機已經逼近到必須要用35快砲掃射... 至於快砲能否打到目標,就要看敵方的等級有多高了, 敘利亞比較衰遇到了以色列, 可以在5km的距離外進行引導轟炸... 所以S1的快砲毫無用處。 但是像是俄羅斯還是大量使用傳統的無引導轟炸, 那麼快砲還是有相當的攔截能力。 (像是1982年的福克蘭群島戰爭,英軍就被阿根廷的天兵35快砲打下14架戰機) 而天兵(固定)和鎧甲S1(機動)最大差別還是火炮的數量, 因為火炮的防空模式還是停留在空中佈滿彈頭或是破片, 然後讓敵機自己撞上來... 所以彈頭、破片灑佈的密度就很重要 (尤其是因為地心引力和彈頭的動能,彈頭和破片無法長時間停留在特定空間) 一套天兵就有兩組雙聯裝35快砲共4門,鎧甲S-1只有兩門, 散佈的彈頭密度就有差別... 但是說真的,這種機動型防砲,主要的攔截目標應該是直升機等慢速機才對。 德國的獵豹防空砲車就是針對蘇聯的戰鬥直升機,美國的M247防砲車也是。 尤其冷戰時期北約防空無法攔截蘇聯的直升機的滲入, 當Mi-24衝到你面前時已經來不及反應, 只能用防砲瞬間撒出大量彈頭反擊。 只是美國人發現搞一個比坦克還貴的防砲車卻只能打直升機價性比太差, 乾脆中止M247改用刺針飛彈 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.62.182 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1548510416.A.5ED.html
rommel1: 把快砲換成火神砲不知道能不能改善? 撒出彈幕 01/26 21:50
rommel1: 類似像卡什坦那樣.... 01/26 21:57
Jasonchen415: 為何不用Tor-M1 01/26 22:01
kuma660224: 俄系快砲散佈實在過廣,恐怕不適合反巡弋武器 01/26 22:02
rommel1: 早期的ZSU-23-4直接裝四門快砲的 01/26 22:06
rommel1: M247被終止後...原本應該要換ADATS,冷戰結束計畫取消~~~ 01/26 22:31
rommel1: 當年標榜又能防空又能反裝甲的飛彈.... 01/26 22:36
scotch: 火神彈幕比較弱,HEIT-SD只會五秒自動爆炸、和碰炸,不像A 01/26 23:03
scotch: HEAD一樣是可調的。裡面也沒放滿鎢破片。40mm的引信更是花 01/26 23:03
scotch: 式 01/26 23:03
edison: 方陣打的是APDS,那個不會爆,命中才有效 01/26 23:11
kuma660224: 所以方陣是追求精準直接命中截面積極小問題 01/26 23:31
kuma660224: 物體 01/26 23:31
kuma660224: 其實用在對付巡弋飛彈也會一樣有效 01/26 23:32
kuma660224: 但俄系鎧甲這個機砲恐怕只是雞肋裝飾 01/26 23:32
kuma660224: 比準不夠準,比彈藥射速也不行 01/26 23:35
kuma660224: 雷達受限毛子電子技術水準,抓小東西 01/26 23:37
kuma660224: 恐怕不行,所以才有飛鳥與目標區分困難 01/26 23:37
rommel1: 加裝主動防禦系統不知道可不可以自保? 01/27 00:25
defenser: 長中短程混編就好了,這也是俄羅斯最近發展的方向 01/27 00:30
scotch: 方陣海基打APDS,陸基打HEIT-SD 01/27 00:41
fatcat0423: 有毫米波雷達搭配飛彈的直升機快砲也對付不了 只能欺 01/27 04:05
fatcat0423: 負一下只能射火箭彈的直升機 01/27 04:05
hazel0093: m247就是約克軍曹吧 01/27 06:35
hazel0093: 這東西居然還用f16的雷達,難怪一台可以買三台m1 01/27 06:38
kuma660224: 主動防禦通常無法對付略為俯衝的攻陸導引彈 01/27 09:44
kuma660224: 防空車主要還是自己雷達要好,要低旁波辦 01/27 09:45
kuma660224: 避免先被打擊機標定,飛彈要可靠... 01/27 09:46
kuma660224: 預警系統要正常發揮... 01/27 09:47
kuma660224: 抗干擾也要好....全都俄系罩門 01/27 09:53
※ 編輯: sfsm (36.232.62.182), 01/27/2019 16:20:25