Re: [新聞] 美軍投入24億美元 向波音採購19架P-8

[defenser (☆機械式天秤☆)]

P-8反映了美國反潛作戰體系的轉變，以往P-3C作為單一反潛巡邏機雖然很出色，

但美國海軍沒有選擇P-3衍生而來的P-7(Orion 21)，而是以客機波音737研改的P-8。

如果只看P-8本身機體性能，其實並不是那麼符合反潛巡邏機的要求。

反潛巡邏機當然要航程長、滯空時間久，但還必須能從省油巡航的高空下降到低空，

低速盤旋對海面投擲聲納浮標或武器，客機沒有在空中「丟掉」幾噸旅客貨物的需求，

737改成常時穩定平飛的預警機、加油機沒什麼問題，改成類轟炸機的反潛機就很麻煩。

P-8的低空低速盤旋性能並不優秀，內置彈倉位置也不佳，不是位在如P-3的前機身，

而是在主翼後方的機身，對機體重心有不良影響。

更不提只有兩具引擎的安全性疑慮，只要一邊引擎被點防空飛彈打中就代誌大條。

別說水面艦，未來連潛艦都會有潛射點防空飛彈可用。

與P-8同期研發、最常拿來比較的日本P-1哨戒機則較佳地滿足反潛巡邏機的性能需求，

身為P-3C的第二大用戶，日本海自對P-1的要求完全就是P-3C上位版。

同樣具有四具發動機，彈倉位置同樣在前機身，增大航程航速同時保有低空機動性。




單看上述可能會覺得P-8是騙錢貨，不過正如開頭所說，P-8是另一個體系的概念結晶。

P-8的反潛作戰不再是單機巡邏，而是透過CEC網路作戰聯合其他友軍圍毆。

機體本身性能不足無所謂，有GPS定位聲納浮標、高空滑翔魚雷、長航程UAV等裝備，

P-8可以安全待在點防空飛彈打不到的高空，好整以暇地投擲聲納浮標與魚雷，

指揮多架UAV(如MQ-4C)同時搜索更大片的海域，這些都是P-1、P-3C所不具備的超能力。

當然一分錢一分貨，要養得起P-8全套功能不只要財力雄厚，還得巴望美國肯給。

對台灣而言，從便宜大碗的P-3C起步、重建S-2T失去已久的長程反潛巡邏能量，

遠比跳級到高貴的P-8來得務實。


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※ 編輯: defenser (123.241.165.182), 01/31/2019 00:11:33
推 qsgjnmvb: 四具引擎的P3被飛彈貓到都是一樣的
推 dreeee: 那買一架P8等於半強迫買配套的UAV組成套餐
推 peterlee97: 話說 我們有可能籌獲P3C的下一代嗎？ 假設P8真的太貴.
→ peterlee97: .P7?
P-7(Orion 21)並沒有量產，等到我們需要汰換P-3C時，一定有P-8或更新的載台可選。

當然至少要等十幾二十年後，或者等美國出售P-8的超能力玩具套件。

→ diechan: 我是覺得也別急著想P-3C下面要用啥,就多買幾架就是
推 Jimmy2010: P-8高空扔魚雷和浮標會準嗎?
→ defenser: 傳統的不行，但新研製的浮標與魚雷滑翔套件都有GPS定位
推 DDG114514: 感謝解說
→ kuma660224: 當初改噴射P8部分原因是想跟隨民航機大流
→ kuma660224: 不是它適合，而是長期而言認為民航互通省錢
→ kuma660224: 民航便宜巨大機體提供未來改良空間潛力
Orion 21依然使用渦槳引擎與平直翼，可以說只是P-3C的小改版。

https://i.imgur.com/g5mNtmI.jpg

而P-8除了渦扇引擎與後掠翼的高速優勢外，平台擴充性與人員適居性才是重點。

P-3C原型來自1950年代的L-188客機，當然不可能比1990年代的波音737舒適。

另外P-8為符合軍事用途做了不少結構更動，而且貴的不是飛機、是機上電子設備，

大改後的機體能省的錢其實不多。

→ kuma660224: P3C幾乎萬用，功能但載台空間潛力逐漸挖盡
→ kuma660224: 美方放棄P7計畫，不願砸錢搞大型海巡載台
→ kuma660224: 日本PX等於延續P3/P7直系軍用機血統
→ kuma660224: 機體比民航機運輸機更細長低阻力
→ kuma660224: 武器裝備酬載位置也不受限於商用民航機體
→ kuma660224: 2000年代日本研究報告是認為若跟運輸民航
→ kuma660224: 共用機體，會成為低效率機種.....
→ kuma660224: 其實確實也是如此，所以P8A更依賴體系
→ kuma660224: 與其說概念不同，我倒覺得是先射射箭再畫靶
→ kuma660224: 美帝不願重啟新專用計畫，被迫接受民航載台
→ kuma660224: 當時CEC與無人機技術也仍未臻成熟
→ kuma660224: 其實現在也還是半調子...
→ kuma660224: 但低風險Money先決，載台先確立民用互通
→ kuma660224: 其他問題慢慢再來解決
→ kuma660224: 其實作戰半徑滯空時間都沒有特別優越
→ kuma660224: 甚至很多地方不如前一代
→ kuma660224: 只有速度快與改裝空間大的明確優勢
→ PsycoZero: P-1本身航程應該沒好到哪去，因為P-1也不能關引擎
→ PsycoZero: P-1一大優勢是上頭裝的側試雷達陣列很大顆
→ PsycoZero: 其實有改裝成偵察機的本錢
P-1帳面航程是比P-8好一點，但四具渦扇引擎的設計抵銷了細長機身的減阻優勢。

如果P-1跟P-8一樣用兩具民航等級的省油大渦扇，航程數字會更漂亮。

不過海自P-3C在低空被北韓不審船用肩射飛彈攻擊過，一朝被蛇咬十年怕草繩。

→ kuma660224: 其實高空反潛滑翔魚雷套件根本還沒量產服役
→ kuma660224: P8A目前還是跟P3C一樣在低空丟魚雷
→ kuma660224: 只是有那個願景與計畫....
→ kuma660224: 其實西方也不是很在意潛射防空飛彈
→ kuma660224: 搞滑翔魚雷不急，搞它也不是為了躲防空
→ kuma660224: 是P8A民航機體較不適合低速低飛，且傷結構
→ kuma660224: 即使mk54其實對潛射防空飛彈也算防區外
→ kuma660224: 魚雷落水後自己可以跑蠻遠
→ kuma660224: 直升機也許還會小怕，但定翼機投擲後轉向
→ kuma660224: 飛彈變成尾追的NEZ會小到不可能追上
※ 編輯: defenser (123.241.165.182), 01/31/2019 17:44:18