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※ 引述《laoyu (發福中的四眼魚)》之銘言: : 大家新年快樂 豬事大吉 : 最近在鑽研這個問題 : 究竟台灣海軍未來適合怎樣的艦艇 : 大型艦的優勢 : 在於裝備全面 偵蒐攻擊一體 : 天候抗性佳 : 執勤時間長 : 適合遠洋任務 爭取制海權 : 至於小型艦隻 : 主要的優勢 其實就是省錢 : 更多的數量也方便分散風險 : 不論造價 還是維持費用 都較低 : 其次是便於近海躲藏 : 我明白大型艦 有性能上的優勢 : 可是台灣 : 早已失去爭取遠洋制海權的企圖 : 就像南海 釣魚台 : 對台灣百姓來說就是一個雞肋 : 大家都是說說罵罵就算了 : 根本沒有一爭高下的決心 : 若然只打防禦戰 : 快艇 加上岸防基地 應該就夠用了 : 以目前 : 反艦飛彈和岸基雷達的技術來說 : 若是用岸基雷達 加上 岸基飛彈 : 再輔以輕型艦隻 : 要控場應該就不是問題了 : 台灣跟中共在經濟實力上 : 早已不是同一個檯面的對手 : 善用我們手上的經費 : 就變得很重要了 : 不知道我這個思路 有沒有盲點 : 希望跟大家討論討論 當然有盲點~~~ 大船不是只用在遠洋,近海的防禦戰也是很好用, 艦上整個戰鬥系統比岸上的半吊子的雷達還得更強 更不用說只具有發射飛彈功能的快艇了.. 日本的著上陸侵攻(就是登陸作戰)的應對作戰, 海上自衛隊是負擔起側面攻擊登陸艦隊的任務 https://i.imgur.com/ie2Pi6q.jpg http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2004/2004/html/163123.html 除此之外,外島增援、撤退, 物資運補的護航, (美國智庫就有提到,戰爭時美國日本可能會對台灣進行「人道救援」, 但是依照局勢有可能在敏感海域不派軍艦護航,要看美國願意介入的程度, 那麼就要台灣自己保護船隊...) 反潛作戰等等... 台灣海軍問題在於... 大船比例過高,但是戰力又偏弱... 台灣海軍打了幾場難看的海戰後,在70年開始接受陽字號驅逐艦, 巔峰時期數量高達26艘,最後也還維持22艘的規模, 這才扭轉台海的局勢 (那時候很囂張呀~~~當起海盜隨意扣押對岸和蘇聯的民間船隻) 雖然這種大船編制戰力很高,維持經費也很驚人, 所以郝柏村時期就有縮減的規劃... 原本計畫是22艘的陽字號換成: 光華一號的8艘成功級做主力, 光華二號的15艘蔚山級最輔助... 當然海軍很不爽...不斷反對這計畫 之後無法取得魚叉飛彈導致蔚山級採購卡關, 外加法國人積極介入軍購案, 最後海軍還是維持大船編制... 到了現在,台灣海軍有 10艘成功、派里 6艘康定 6艘濟陽 4艘基隆 又回到有26艘大船的龐大編制... 以台灣這小島來說真的太大了, 英國也才6艘驅逐艦+13艘巡防艦(但是人家有航母和潛艦啦) 更糟的是,數量雖然龐大,但是戰力卻又太落伍... (也因為這樣,單艦火力和生存力太低,只能混成一個艦隊提升戰力, 結果成本開銷就更嚴重...) 所以問題並不是大船有無價值,而是如何縮編又不影響戰力... 未來高低配是一定的走向... 但是低配的軍艦又要低到什麼程度才能在成本和戰力上取得平衡, 高配的軍艦在數量和成本要如何達到平衡則另外的問題, 這才是惱人的地方... -- 對!我承認因為昨天發紅包發到很惱人啦!! -- 人性並不因運動自動提升, 而是經歷、反省、悔改、再出發,並反覆這些程序,才能不斷提升。 人性失敗是必然的,因為人本就非生來神聖,但不表示民主運動是錯誤, 民主就是因應人性之不完美,所以不能給予任何人至高的權力。 反對獨裁的人,不需要自己是完美,而是知道自己不完美,所以不信任獨裁。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.63.198 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1549342325.A.4D8.html
F16V: 上校缺減少呢 02/05 12:56
Jasonchen415: 應該是6-8艘像七省級那種的 配上像大陸056的那種 02/05 12:58
Jasonchen415: 然後反艦導彈可以放到8-16 02/05 12:59
t72312: 放那麼多ASM幹嘛?別忘了你還有岸基 未來還有潛艦 02/05 13:03
t72312: 加強防空比較好 02/05 13:03
Jasonchen415: 我是說像056那種船多放ASM 02/05 13:06
Jasonchen415: 台灣不是也有像海紅旗10那種東西嗎 02/05 13:06
scotch: 056又太小,理想還是2000多噸,8-16管MK-41 02/05 13:21
rommel1: 這不就是中科院想推的輕巡? 02/05 13:38
hsinhanchu: 其實江島還挺剛好的,平常丟去海峽對盯讓成功康定去做 02/05 13:38
hsinhanchu: 其他正事或修整,戰時ASM扔完收工 02/05 13:38
Jasonchen415: 2000噸負擔防空 雷達太爛沒意義 02/05 13:49
diechan: 2000噸的船裝SMART-S這類的也可以,防空就靠海劍羚,有可以 02/05 13:59
diechan: 拖的聲納跟起降直升機的能力就夠了 02/05 14:00
scotch: 江島太小,繼續造沱江就好了,沱江原型艦換新雷達,船尾拉 02/05 14:02
scotch: 長放直升機就是江島了。 02/05 14:02
scotch: 2000噸Gowind就可以上16格Aster-15/30用的垂發。當然在250 02/05 14:10
scotch: 0噸時比較合理 02/05 14:10
Jasonchen415: 讓2000-2500噸負責區域防空效率不好 自己顧自己用 02/05 14:14
Jasonchen415: 海劍羚就好 02/05 14:14
scotch: 如果海劍羚就夠,鴻運、高效能後續艦根本不許要裝劍二。 02/05 14:17
mbtvsbmp: 2000頓就萬用打雜艦,擔任大船嫌浪費/小船不適合的工作 02/05 14:18
scotch: 2000-2500至少還是要顧到艦隊防空的程度,因為2500已經算 02/05 14:19
scotch: 是比較大的船了。 02/05 14:19
WaterFrog: 只有那四艘基隆級才算大艦吧,不過海軍的問題真的是單 02/05 14:21
WaterFrog: 艦火力有很大的進步空間 02/05 14:21
scotch: 至少給個8格MK-41裝短程防空,好一點配16格。 02/05 14:21
kuma660224: 台海風浪大,最好同級武裝多加2成噸位 02/05 14:21
kuma660224: 以免艦體過度操勞提早掛掉 02/05 14:21
kuma660224: 也就意謂常打雜的最好2000噸起跳 02/05 14:25
mbtvsbmp: 基隆級其實有再升級強化的潛力,但要看海軍覺得值不值得 02/05 14:30
super1315566: 推 02/05 14:31
rommel1: 在主戰艦成軍之前基隆級應該不會改裝... 02/05 14:32
mbtvsbmp: 主戰艦被當成畢業考,排在20造艦計畫最後面要等很久 02/05 14:34
mbtvsbmp: 所以等要建造主戰艦,基隆級也準備退了,也不用改裝了 02/05 14:36
kuma660224: 基隆級的戰系,雷達,發射器都配好好的 02/05 14:37
kuma660224: 不大改是可以2022以後塞獨立運作的海劍羚 02/05 14:38
kuma660224: 不然戰系,雷達,發射器要改就要全換 02/05 14:38
rommel1: 台灣決定要用訊聯 大概不會引進SPY-1了~~~~ 02/05 14:40
kuma660224: 因為都配剛好的,只換一個會卡在其他的 02/05 14:42
kuma660224: 全換又太燒錢,只留老船殼沒啥意思 02/05 14:42
kuma660224: 基隆級只要補足抗飽和,其他方面沒大問題 02/05 14:44
rommel1: 海軍對2000噸的船似乎沒興趣 對輕巡不買單 02/05 14:44
kuma660224: NTU其實能力很接近早期神盾五祖 02/05 14:45
kuma660224: 不輸小神盾,遠距離張大傘是沒啥問題 02/05 14:45
mbtvsbmp: 基隆級如果能把發射器換成mk-41應該對戰力提升有幫助 02/05 14:46
kuma660224: 只要加強近距抗飽和,塞個劍羚還能再戰10年 02/05 14:46
kuma660224: 只換mk41是沒大用,因為戰系處理能力沒變 02/05 14:47
rommel1: 當初史普魯恩斯要退時沒買幾艘很可惜 MK-41都裝好好的 02/05 14:51
rommel1: 稍微魔改一下就好了... 02/05 14:59
rommel1: 美國決定讓堤康延役 台灣沒有二手船可以買來補強戰力 02/05 15:11
M1004218: 英國那個是少到太不正常了… 02/05 15:26
xwingxwing: 056那種 也配不了直昇機整補 反潛防空反艦每項都半調 02/05 16:00
xwingxwing: 只是要巡邏那給海巡跟沱江就好了 02/05 16:00
xwingxwing: 海岸線也沒長到要兩個單位幹一樣的活 02/05 16:01
kira925: 英國的編組反而是不合理中的不合理 02/05 16:29
alwayshigh: 史普恩斯買回來只會比紀德更花錢,那是老美專業反潛沒 02/05 16:31
alwayshigh: 有完整的防空能力改標二上身經費會爆炸! 02/05 16:31
alwayshigh: 隨然不喜韓國棒子但人家海軍真的是長遠規劃一步一腳 02/05 16:35
alwayshigh: 印,雖然目前有些跟日本拼場面膨脹過頭,但比較自家真 02/05 16:35
alwayshigh: 的爭氣多了! 02/05 16:35
OpenGoodHate: 養四條紀德己經很累了,多抓幾條回來變更多碼頭王 02/05 17:03
diechan: 056是解放軍岸邊的苦力馬,台灣要用的話還要考慮跑南海,放 02/05 17:34
t72312: 韓國... 呵呵 02/05 17:35
diechan: 大到2000噸上下才可以克服海峽的風浪 02/05 17:35
fantasyhorse: 只要想要防空加強,成本跟尺寸就是爆表拉XD 02/05 20:09