→ scotch: Sincgars在不裝功率大器的距離是8km以下，所以155mm砲車在 02/08 09:48
→ scotch: 支援前線部隊時會在8公里以內。 02/08 09:48
→ edison: MK75 要上陸很麻煩的, 裝填難搞, 還要水冷 02/08 09:58
→ scotch: 誤擊的問題是從呼叫砲擊支援到砲擊中間有環節出錯，這種狀 02/08 10:06
→ scotch: 況不管用什麼砲都會誤擊，發生誤傷只能靠導引炮彈縮小CEP 02/08 10:06
→ scotch: 不然就是前線部隊沒有在安全距離外。中距離的105mm更尷尬 02/08 10:06
→ scotch: ，63甲射程只比後來的XT-86迫砲多一點點，迫砲對複雜地形 02/08 10:06
→ scotch: 更為擅長。 02/08 10:06
不只是誤擊,還有砲彈威力太大
120迫擊砲的問題不在射程而是在精度
也就是遠距離的狀況下風偏過大,例如120迫擊砲可能最大射程是6km
但是如果真的打最大射程, 可能因為風偏等因素非常容易嚴重的偏離
加上120迫砲的威力大,裝藥量接近155mm榴彈砲. 這更導致遠距離使用的限制
當然我只是大概提出自己的看法,實際上使用還是要實驗才知道
※ 編輯: reinherd (45.37.106.33), 02/08/2019 10:30:33
推 mmmimi11tw: 誤擊不是砲誤擊，是指揮出問題 02/08 10:28
→ scotch: 把誤傷當做重點，唯有導引砲彈救得了 02/08 12:38
推 WaterFrog: 射程是一定要有，因為考慮到敵方艦炮、武直到飛機，太 02/08 13:25
→ WaterFrog: 靠近前線的砲兵是會被第一個照顧對象 02/08 13:25
小弟接下來一周很忙 我忙完後再整理一篇比較長的文章有係統回應
我覺得您的想法有道理, 但是實際上不需要也不該去追求
因為砲兵不該跟敵人的軍艦對轟, 因為砲兵的工作不適合用來對付敵人軍艦
主要任務是支援第一線步兵和戰車, 或是打灘頭
講白了, 撒個1~3分鐘的砲彈就要準備閃人了
中共海軍雖然艦炮打的到我們的陣地, 但是只要跑得快,
快速轉移到地下或是隧道掩體內, 共軍的130mm艦炮又能奈我何?
所以沒有意思去跟中共海軍對轟, 只要能持續保存實力做好支援第一線或是灘頭任務就好
推 ggeneration: 任何低於120mm的投射火炮在台灣這種水泥叢林效率必 02/08 13:29
→ ggeneration: 須打折扣 02/08 13:29
您說的原因應該是因為, 需要足夠的火力去摧毀鋼筋混凝土的建築物對巴
但是我個人認為有幾個問題
1. 砲兵和戰車砲不一樣, 戰車砲是單一炮針對目標射擊少量彈藥
但是砲兵是每一次集結一個連(4~6門炮), 對於一個目標區進行一定時間的火力射擊
所以砲兵是面積摧毀, 那問題來了
我們可以對本國的城鎮做這種面積摧毀嗎?
這也就是為何戰車或是其他砲兵直射火力對於城鎮戰這麼重要,
因為這才可能精準的打擊敵人的目標而不傷害到其他區域
2. 砲兵的使用上除了直接命中摧毀以外
還可以選擇空炸引信, 其實空炸引信可能是炮兵最常用的引信之一
因為可以散佈大量碎片, 用碎片殺傷敵人
但是問題來了, 對於您說的水泥叢林, 空炸引信有用嗎?
另外就是水泥叢林因為高樓限制砲彈的彈道以及前進觀測.(大樓是現成的反斜面)
實際上砲兵在城鎮戰中間接射擊真的有多大的用途?
所以小弟我的想法是, 其實沒有必要去追求傳統砲兵用於城鎮戰
當然我的想法不一定對, 最好是要去參考這幾年美國 俄國以及菲律賓的城鎮戰經驗
尤其是菲律賓馬拉威戰役, 我覺得該戰役的城市格局 氣候風土可能跟台灣最相似
或許幾年後馬拉威戰役的各種資料被整理出來, 我們更能夠有意義的討論
而我初步的想法是, 或許砲兵直接射擊會更適合城鎮戰
講白了就是牽引炮當過去的步兵戰防砲
自走砲當作過去的突擊炮/戰車砲來用
所以我個人其實不追求大口徑和射程
我比較在乎的是有一定裝甲保護的自走砲, 能夠快速機動撤收
必要時可以直接開到第一線直接支援步兵轟擊敵人據守的據點
因為這種任務會很接近敵人, 可能離敵人只有1~3公里(當平射炮用)
所以需要裝甲保護來對付敵人的輕兵器射擊
→ kuma660224: 重點是進出陣地速度，不能依賴射程 02/08 13:29
→ WaterFrog: 多管火箭有造價高的問題，不過以精確的方向來看是比較 02/08 13:29
→ WaterFrog: 有發展性 02/08 13:29
→ kuma660224: 多管火箭是不用1發1發裝填射擊，所以很快 02/08 13:31
推 ggeneration: 射程必須要夠遠的原因是 我們的炮兵陣地選擇才會多 02/08 13:32
→ ggeneration: 尤其是可以躲反斜面的地型地物 02/08 13:32
→ kuma660224: 砲的射程即使拉長，對方還是可用遠程武器轟 02/08 13:32
推 ggeneration: 你要躲反斜面射角就要拉高 射程就短 你武器射程較長 02/08 13:34
→ ggeneration: 使用彈性就大 02/08 13:34
→ WaterFrog: 敵方要打的到，前提是要看得到啊... 02/08 13:39
推 ggeneration: 海面上立即打過來的反炮兵火力就得依靠貴鬆鬆彈量有 02/08 13:39
→ ggeneration: 限的飛彈 而不是艦炮 02/08 13:39
→ kuma660224: 就像90年代美軍已用砲兵飛彈轟伊拉克砲兵 02/08 13:39
→ kuma660224: 有導引，海上打也能修正，美軍以色列都試過 02/08 13:40
→ ggeneration: 料敵從寬 我是預估肯定有反炮兵雷達的狀況 02/08 13:40
→ WaterFrog: 個人是覺得戰時國道以西的地區砲兵是沒啥陣地可用 02/08 13:42
→ kuma660224: 打方格的次彈械遠程彈才是反砲兵王道 02/08 13:42
推 rommel1: 台灣的反砲兵雷達不是除役了? 02/08 13:45
→ kuma660224: 反砲兵雷達也不太準且反應不夠快 02/08 13:52
→ WaterFrog: 如果以美軍的標準，戰時用反砲兵雷達搭配多管火箭反砲 02/08 14:02
→ WaterFrog: 兵，反應時間最快理論上是不到兩分鐘。以解放軍的情況 02/08 14:02
→ WaterFrog: ，大概抓四分鐘，如果太靠近前線，我方砲兵可能剛打完 02/08 14:02
→ WaterFrog: 第一波效力射敵方砲彈就飛來。距離拉遠可能還有時間撤 02/08 14:02
→ WaterFrog: 收。至於縮短進出陣地的時間，你需要的是PZH2000或是多 02/08 14:02
→ WaterFrog: 管火箭。其實本文提到一個目前全球砲兵的問題，那就是 02/08 14:02
→ WaterFrog: 論射程、發展潛力和反應時間，多管火箭是完全碾壓前輩 02/08 14:02
→ WaterFrog: ，只有成本才被碾壓。所以除了阿富汗或敘利亞那種要控 02/08 14:02
→ WaterFrog: 制成本的打法，多管火箭取代不少自走砲的位置（包含美 02/08 14:02
→ WaterFrog: 軍），這點我認為是未來我國砲兵建置時要考慮的因素（ 02/08 14:02
→ WaterFrog: 當然前觀的問題也是） 02/08 14:02
→ kuma660224: 火箭彈反砲兵也是在反應速度優勢明顯 02/08 14:13
→ kuma660224: 尤其反砲兵要求快，敵人也會跑，準也沒用 02/08 14:13
→ kuma660224: 不如用平方公里清除器轟整砲陣地含週邊 02/08 14:14
→ kuma660224: 就算砲兵已離陣地，離的不夠遠也會受傷 02/08 14:15
→ kuma660224: 美軍反砲兵也沒很理想，演習經驗是平均 02/08 14:33
→ kuma660224: 約10多分鐘才完成從目獲到開火的流程。 02/08 14:33
→ scotch: 根據2000年的M109A6手冊，老美是估敵人的反應時間是5-12分 02/08 14:33
→ scotch: 鐘以內，所以要M109要移動300-500公尺就可以躲掉反砲擊。 02/08 14:33
→ scotch: 砲兵不能離前線遠的原因是因為通訊距離根本沒有那麼長，太 02/08 14:33
→ scotch: 遠也沒辦法直接支援 02/08 14:33
→ scotch: 現在的砲陣地就是能開砲的位置，只要開砲時不會翻車就可以 02/08 14:35
→ scotch: 當陣地，要活命要靠分散和機動 02/08 14:35
→ edison: YL2000差不多20年了,應該要更新吧 02/08 14:36
我個人是認為未來長距離砲兵任務都會被多管火箭取代
甚至連M110A2八吋砲都應該要被多管火箭取代
所以不但要更新還要採購更多多管火箭砲車, 以及新的導引火箭
推 WaterFrog: 十分多鐘是用火砲的反應時間，會有這樣的調查是因為美 02/08 16:12
→ WaterFrog: 軍跟大家想像中的不一樣，駐阿美軍普通士兵要叫到空軍 02/08 16:12
→ WaterFrog: 支援要快半小時，阿帕契飛來也要花時間，所以主要間接 02/08 16:12
→ WaterFrog: 火力支援還是迫砲和火砲 02/08 16:12
推 WaterFrog: 另外砲兵跟前線距離，也就是前觀問題。要拉大距離，前 02/08 16:32
→ WaterFrog: 觀的觀測手段和通訊系統都要提高，否則只是讓砲兵深入 02/08 16:32
→ WaterFrog: 險境。美軍的FBCB2是用衛星+悍馬衛星車來達成通訊，國 02/08 16:32
→ WaterFrog: 軍有沒有類似的系統可能需要補充資料 02/08 16:32
推 Swallow43: 12分鐘正是國軍砲兵基地測試的時間 02/08 17:15
推 WaterFrog: 感謝S大，以前我的認知的確有誤，以為是10+公里 02/08 17:44
→ kuma660224: Sincgars距離是合理，該問是那些搞長程重砲 02/08 18:59
→ kuma660224: 的國家，有什麼本錢搞定抗干擾條件遠距通訊 02/08 18:59
→ darksnow: link-16+衛星，美帝式爽快炸法 02/08 19:40
→ firefeather: 美軍通訊和前觀回報很快… 02/09 07:54
※ 編輯: reinherd (45.37.106.33), 02/09/2019 11:37:30