→ kuma660224: 廉價光瞄只適合生存遊戲，開槍易震壞 02/11 11:46
→ kuma660224: 軍規瞄具常比步槍貴，玩具品質瞄具只要1/10 02/11 12:18
→ suntex01: 哇ar9耶... 02/11 12:43
→ suntex01: 拜託廉價瞄具美國一堆.又不是叫你買白牌.bushnell好歹當 02/11 12:44
→ suntex01: 年eotech holosight也是他賣出去的.東西有一定水準. 02/11 12:44
→ suntex01: 加上用光瞄一樣可以裝MBUS...是看要不要. 02/11 12:45
→ suntex01: 更別說裝個光瞄就變聖誕樹? 光瞄在CQB情況下特別有利. 02/11 12:46
CQB 作戰 不只有裝光學瞄具..戰術提把 雷射 啥有的沒有的東西 都可以裝。
→ suntex01: 還有,我想之前有人覺得單兵教練蠢的不是指單兵戰鬥射擊 02/11 12:47
→ suntex01: 訓練,而是國軍沒更新過的單兵戰鬥教練...什麼伍長掩護我 02/11 12:48
有啦 今年更新了..不過不是美軍最新的樣子，反正就是 有跑去美國受訓的軍官一直靠O
靠O都後面 終於想改了.台灣不是沒有好的志願役 是有榮譽感 有偉大抱負的軍官意見都
不被採用。
※ 編輯: hayate232 (118.166.18.207), 02/11/2019 12:50:06
→ suntex01: 你講得那些當然可以裝...問題是一個光瞄就可以差很多了. 02/11 12:50
我是說聖誕樹的部分..只有特勤隊 CQB 才會裝成那樣 還會配合頭盔 看到不可視射線，
那個我就不懂了。
※ 編輯: hayate232 (118.166.18.207), 02/11/2019 12:52:52
→ suntex01: 拜託,你要真有經驗,雷射其實用途不大..槍燈還比較實際. 02/11 12:54
→ suntex01: 一般美軍也都是配光瞄...不一定有裝雷射或槍燈. 02/11 12:54
→ suntex01: 更何況IR還要配合夜視鏡才有用.今天握不是在講聖誕樹. 02/11 12:55
→ suntex01: 我只是提倡配個光瞄就可以差很多. 02/11 12:55
已經有在配裝了阿..還沒全部配發完畢而已。
→ suntex01: 光瞄有嗎?沒看到新聞,下次我來問問打算配發到哪. 02/11 12:57
打擊旅都有配發，特勤隊已經用很久了配發順序一直以來都是 特勤隊->特戰->打擊旅
然後阿貓阿狗的後備，現在不太可能給後備就是了，軍事訓練役 一下就玩壞，一個
軍規快瞄都比T91貴了更何況後備還在用65K2，還有特勤隊是拿真刀 散打 互毆
真的不像生存遊戲那麼簡單，我不相信有人在玩生存遊戲CQB 敢拿真刀.真的格鬥
防火帽互相對練，真CQB沒那麼簡單，全單位 包括軍事訓練役，都比照特勤隊那種訓練方
式只會讓全台急診室客滿。
※ 編輯: hayate232 (118.166.18.207), 02/11/2019 13:14:24
→ kuma660224: CQB如果不是特戰，普通兵給紅點光瞄 02/11 13:16
→ kuma660224: 不如叫它把城鎮戰術練好..... 02/11 13:16
→ suntex01: 我是不知道CQB跟拿真刀有什麼關係啦.更何況誰在跟你講生 02/11 13:17
CQB 不就是 近身距離作戰的簡寫，槍械 刀械 格鬥 擒拿 技能等等都是CQB訓練課程。
→ suntex01: 存遊戲了?不知道你這怎麼跳的.至於光瞄,我想會被推不是 02/11 13:18
→ suntex01: 沒原因,就連AUG當初就內建了. 02/11 13:18
內建才麻煩好嗎..T91 好歹是用戰術滑軌，可以依照作戰需求做調整，在部隊我們單位
就有教怎麼拆裝提把，只是瞄具在庫房沒拿出來而已，今天不是沒有這些東西，是怕用
壞而已。
→ kuma660224: AUG是因為無托沒配光瞄就幾乎是半殘槍 02/11 13:20
→ kuma660224: 照門瞄準基線超短.. 02/11 13:22
※ 編輯: hayate232 (118.166.18.207), 02/11/2019 13:25:08
→ suntex01: 我的重點不在於內建...拆裝提把很難嗎? 02/11 13:29
→ suntex01: 不一定喔.AUG我記得跟mp5差不多. 02/11 13:30
→ EricEvil: USMC從boot camp開始的M16A4就把ACOG當標準配備了 02/11 13:30
→ suntex01: 是阿...所以我才不了解怕用壞是啥意思.更別說裝上之後還 02/11 13:32
→ suntex01: 要會替瞄具歸零.平常不用,等到真要用,有幾個會記得歸零? 02/11 13:33
所以 你要給軍事訓練役用這些東西? 再說一次 不是沒有，是不給用 更難聽點 沒資格用
我自認為我沒有資格用這些裝備，反正1年 2年就退伍，總統府前的衛兵都改快瞄了，記
憶不要停留在幾年前。
→ suntex01: why not?這些東西平常訓練不用什麼時候用?就像彈藥放到 02/11 13:36
買個M1 一堆刁民都哭天喊地的，以前弄壞還可以叫他們賠錢 關禁閉，現在咧?
※ 編輯: hayate232 (118.166.18.207), 02/11/2019 13:37:45
→ suntex01: 快過期才要拿出來打一樣荒謬.也不只這樣,丟手彈,打迫砲 02/11 13:37
→ suntex01: 這些都基本的阿.靠要,我搞不懂怕弄壞這觀念.就是怕弄壞 02/11 13:38
→ suntex01: 才更要拿出來熟悉.東西本來用了就可能壞,不用也可能會放 02/11 13:38
→ suntex01: 壞.假如是不照準則弄壞東西本來就該罰.至於意外就要看情 02/11 13:39
→ suntex01: 況.怕弄壞就放著不用,那還要不要打仗? 02/11 13:39
打擊旅 優先配裝啊? 你給玩票性質的去學有用嗎，這些裝備都要 長期訓練才有用吧
我再說一次，打擊旅 裝備已經慢慢汰換了，你不要說登入5000多天不知道打擊旅是哪
些單位喔，還是說乾脆讓軍事訓練役去航特部開AH-64E 長弓阿帕契直升機。
→ suntex01: 就像破片衣,濾毒罐是有使用期限的,平常就乾脆一點拿來用 02/11 13:41
→ suntex01: 我還真不熟國軍的編制耶。美軍的我比較熟。總歸一個觀 02/11 13:48
→ suntex01: 念，訓練是要讓你先把會在戰時犯的錯先犯完。所以要怎 02/11 13:48
→ suntex01: 麼打仗就要怎麼訓練 02/11 13:48
→ kuma660224: 玩票性質打靶只打6發的，給內紅點是浪費 02/11 13:50
以前三軍聯訓都是打150發(5排彈匣)我是義務啦，基本上 那些特等射手都是用鐵瞄
打300公尺，僅限志願役的特戰 特勤 就有REPR-20 還有T93，狙擊小組還有M107
大口徑狙擊步槍。
→ kuma660224: 把那錢買紅隼破牆彈給土步還比較有CP值 02/11 13:51
有標槍飛彈啦 只是很貴 哈哈
推 hsinhanchu: 拆裝提把竟然需要「教」，這問題大了 02/11 13:51
戰駕兵 沒必要裝阿，開門射擊 裝那個東西 拿出來直接被敲壞，心驚驚，我開戰車
跑戰車排戰鬥教練時間 還有靜對靜 靜對動戰車砲射擊比步槍射擊時間還久，他根本
就是故意要釣我 報一些新聞沒報的東西，別害我嗎，我刪掉一些東西
→ kuma660224: 非土豪美利堅國的，先給SharpShooter光瞄 02/11 14:10
→ kuma660224: 其他雜魚先把基本鐵瞄射擊與戰術練好較實際 02/11 14:11
※ 編輯: hayate232 (118.166.18.207), 02/11/2019 14:15:16
→ kuma660224: 憲兵因為城鎮戰為唯一任務，已有計劃大量配 02/11 14:17
→ Swallow43: 頭盔也是有期限的，新的不能來戴，在庫房放到過期真的 02/11 14:20
→ Swallow43: 真的是很有事 02/11 14:20
→ Swallow43: 怕爆一些新聞沒爆過的東西代表一件事,國軍對於保密教育 02/11 14:25
→ Swallow43: 做的很差，甚麼可以講甚麼不能講，觀念都沒教育好 02/11 14:26
→ Swallow43: 很多國軍認為的機敏東西，網路上都查的到了，還英文的 02/11 14:27
頭盔放庫房? 我從來都沒說頭盔放庫房耶，看一下野炊 那些海陸的頭好嗎，還有我當時
練的叫做戰車城鎮戰，不是每個打擊旅都是步兵好嗎..其他東西都不用學喔，要學底盤
又要學 M240機槍一下要學M85/M2機槍，還要學會砲塔基本的東西，今天你不想被特勤那
種訓練方法，憑什麼要求軍事訓練役也要學這些東西? 垂降是要摔死多少人?
→ Swallow43: 軍事訓練役其實可以學的東西很多，當初本來就是預定要 02/11 14:39
→ Swallow43: 下部隊，單純訓練，新訓+二階段訓四個月ㄟ 02/11 14:40
美軍陸戰隊新兵訓練就6個月了 你還說你很了解美軍，1-3年兵新訓就一堆妖魔鬼怪
4個月的也不會少，行軍50公里就 一直申訴申訴，特戰隨便都200公里這能比?不會走
就想飛的心態也是很怪..CQB 就是高強度訓練，連體能這關都過不了 怎麼學更好的，
實彈CQB 好!我掩護你 結果 身體被開一個洞真棒，叫我站在靶旁邊當人質我絕對不敢
一邊靶一邊活生生的人質這種訓練我也不敢開槍，今天也不是酸人加草莓，將心比心好
嗎?
→ Swallow43: 至於後面走到歪掉那是後面的事情了，但是你有訓期4個月 02/11 14:40
→ kuma660224: 軍訓役如果多加2個月可以有用的多 02/11 14:41
※ 編輯: hayate232 (118.166.18.207), 02/11/2019 15:06:31
→ Swallow43: 不是才說自己是義務役嗎? 四個月新訓+二階段訓，已以前 02/11 15:13
→ Swallow43: 義務役標準來說，可以學的東西就超多的了(先不管紮不 02/11 15:14
→ Swallow43: 紮實，但1年10個月時代的高級專長也是8個禮拜左右) 02/11 15:14
→ Swallow43: 所以這是有啥好將心比心的? 你該有問題的是為啥4個月 02/11 15:16
→ Swallow43: 都不是用在學習上 02/11 15:16
推 jackchuang: 樓上，原PO說的將心比心。指的是實戰CQB訓練吧。 02/11 16:04
→ jackchuang: 四個月的兵，就算全用在訓練上，能不能實彈CQB都是問 02/11 16:05
→ jackchuang: 題。體能、默契、準則、動作。那是實彈，出事就是人命 02/11 16:05
→ jackchuang: 光我那時海陸新訓、體能訓練再到基本空槍城鎮戰。 02/11 16:06
→ jackchuang: 都要超過四個月了，還是會有人槍口指著隊友啊。 02/11 16:06
→ jackchuang: 還是會有天兵動作不確實、準則不清楚、體能跟不上 02/11 16:07
→ jackchuang: 那只要一個錯誤。一個子彈。就飛天了。哪個長官敢？ 02/11 16:07
推 jason748: sunt跟原po是雞同鴨講啊.....這是國軍不是美軍 02/11 16:43
以美軍的標準來看真的是強人所難，現在把這些丟給志願役比較實在，我也希望軍隊都變
很精實阿，但也不能說訓練幾個月就上實彈，我們當時候陸軍立射是違法的耶，因為立射
兵只要發神經就會死一票人，特勤隊都是好幾年訓練，嚴格挑選的，光瞄部分因為光瞄練
CQB不用實彈 就很浪費，沒什麼就是這樣而已。
推 Gamer1028: ACOG主要是不含電吧 公發記得是TA31 氚氣光源 02/11 17:42
→ Gamer1028: 如果科科院能自量產2倍 3倍鏡來配發應該很棒 02/11 17:43
→ kuma660224: 自產也噴錢啊，那是比槍還貴消耗品的 02/11 17:57
→ kuma660224: 低倍或無倍光瞄不難做，但要軍規耐粗暴操作 02/11 17:59
→ kuma660224: 忍惡劣環境又要長期維持高精準...價格就拉高 02/11 17:59
→ kuma660224: 民規品是客戶自己會愛惜不惡搞，要求較低 02/11 18:00
→ ja23072008: 古早義務役休假天數可能比現在志願役還少。以現在 02/11 20:53
→ ja23072008: 國軍訓練方式流路場地跟能量，役期不到兩年，學得東西 02/11 20:54
→ ja23072008: 不夠多也不夠紮實。 02/11 20:54
推 patrickleeee: 現在做工好 吃鈕扣電池可以到50000小時 其實用電池 02/11 21:36
→ patrickleeee: 其實也沒差了 02/11 21:36
→ suntex01: ta31是兩用光源,有氚氣跟光纖. 02/11 22:24
→ suntex01: 我是不知道為什麼你會覺得光瞄要搭配cqb實彈... 02/11 22:24
你當過兵應該知道 有所謂的天兵吧? 你真的不知道 由民轉兵，遇到搞不清楚狀況的
兵多可怕，連自己的槍都不認得，不會故障排除 就要學快瞄，這不太對吧，把心思
放在那些志願役比較實在，反正他們也混的夠久了(一般陸軍不是特勤隊)
※ 編輯: hayate232 (118.166.18.207), 02/11/2019 22:27:27
→ suntex01: 還有請問kuma,你有用過民規瞄具嗎? 02/11 22:25