Re: [情報] 陸軍特戰訓練中心城鎮戰訓練班

[zaku7777 ()]

※ 引述《hayate232 (CY)》之銘言：
: → kuma660224: 廉價光瞄只適合生存遊戲，開槍易震壞
: → kuma660224: 軍規瞄具常比步槍貴，玩具品質瞄具只要1/10
: → suntex01: 哇ar9耶...
: → suntex01: 拜託廉價瞄具美國一堆.又不是叫你買白牌.bushnell好歹當
: → suntex01: 年eotech holosight也是他賣出去的.東西有一定水準.

那是以前大陸仿製ACOG做得很不錯,就一直有人想把它裝的真槍上...
當然玩具與實槍用的不同.

而實槍便宜光瞄又是另一回事了.


: → suntex01: 拜託,你要真有經驗,雷射其實用途不大..槍燈還比較實際.
: → suntex01: 一般美軍也都是配光瞄...不一定有裝雷射或槍燈.
: → suntex01: 更何況IR還要配合夜視鏡才有用.今天握不是在講聖誕樹.
: → suntex01: 我只是提倡配個光瞄就可以差很多.
: → suntex01: 光瞄有嗎?沒看到新聞,下次我來問問打算配發到哪.

401廠有做,內紅點測試中,尚未配發.
可以看到這新聞中,特戰並沒有內紅點,護木沒有改裝,也沒有槍燈與前握把等等.

目前好像就憲兵的天下第一營有特別買了一批護木改裝T91,而他們也有進了一批內紅點.

真正普及配發而不常拿出來用的,是401的夜視鏡.
(當然這個普及並不是說每人一具)

: 內建才麻煩好嗎..T91 好歹是用戰術滑軌，可以依照作戰需求做調整，在部隊我們單位
: 就有教怎麼拆裝提把，只是瞄具在庫房沒拿出來而已，今天不是沒有這些東西，是怕用
: 壞而已。

這裡光瞄講得應該是401廠的槍用夜視鏡,機步槍兩用,
主要是給機槍用,但國軍的M249要另外加鏡軌,目前只看過特戰有裝,
一般部隊好像沒有,所以才輪得到T91.

: → suntex01: 快過期才要拿出來打一樣荒謬.也不只這樣,丟手彈,打迫砲
: → suntex01: 這些都基本的阿.靠要,我搞不懂怕弄壞這觀念.就是怕弄壞
: → suntex01: 才更要拿出來熟悉.東西本來用了就可能壞,不用也可能會放
: → suntex01: 壞.假如是不照準則弄壞東西本來就該罰.至於意外就要看情
: → suntex01: 況.怕弄壞就放著不用,那還要不要打仗?

以前義務役時代就是這樣子,因為太容易弄壞弄丟了,乾脆鎖起來.
現在募兵制...是好多了..

: → suntex01: 就像破片衣,濾毒罐是有使用期限的,平常就乾脆一點拿來用

破片衣也比以前常穿了,

至於濾毒罐,很簡單,平時用一顆過期拆封的來試戴,
留一顆未拆封的備用,是不是保存期內要看化裝申請撥補有沒有即時,

由於國軍的申撥作業很不怎麼樣,所以乾脆拿來用也不是最好的辦法.

: → Swallow43: 頭盔也是有期限的，新的不能來戴，在庫房放到過期真的
: → Swallow43: 真的是很有事

現在有配即用,沒什麼放庫房問題,
倒是應該考慮配一頂工作盔救災用,有時救災還戴防彈盔,不實際.


: → kuma660224: 軍訓役如果多加2個月可以有用的多

軍訓役應該廢月改週計算,並且考慮延長到24週.

: → Swallow43: 義務役標準來說，可以學的東西就超多的了(先不管紮不
: → Swallow43: 紮實，但1年10個月時代的高級專長也是8個禮拜左右)
: → Swallow43: 所以這是有啥好將心比心的? 你該有問題的是為啥4個月
: → Swallow43: 都不是用在學習上

短役期會產生流路堵塞的現象,也就是訓練能量遠小於排隊要接受訓練的兵員,
這又會導致將軍訓役丟入野戰部隊也不是什麼好主意,
因為他們根本沒有完整訓練,而野戰部隊如果花時間訓練他們,
既麻煩又無力,因為訓完或沒訓完他們就要退伍了.

也就是說,四個月比一年十個月,訓練能量要六倍,考慮到現在沒那麼多兵源,
訓練能量至少也要三至四倍,
但國軍的訓練能量不縮減就偷笑了.

軍訓役不管是四個月或是24週,都沒辦法與以前的標準比,
他們填入訓練流路,只是擠爆流路並導致募兵的專業班隊訓期也被排擠,
所以義務與職業應該分開看待,並且後者優先.



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.173.108.191
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1549874496.A.863.html
推 dopyu: 簡單來說，原po應該是希望4個月夏令營化不用花多少資源給他
→ dopyu: 們訓練，而省下的資源都投進自願役那邊吧？

也不算是,
而是軍訓步兵營,新訓專長訓部隊訓一體化,同進同出.

廢梯次改年次批次,如2019-1(2019年第一批)-2(第二批)

步兵旅軍訓營接新兵一次接滿,由營內志願役軍士官兵施訓新訓專長訓,

完成專長訓後,少部份人員依專長需求分配至旅內其他單位如支援營砲兵營
接受其專業訓練.
大部份人繼續留營施行部隊訓至退伍.

步兵旅各軍訓營以批次錯開接訓時程,因此同時內,會有進入部隊訓的,
接受專長訓的,以及施行新訓的.所以步兵旅會有最基本戰力,不至於太弱化.
(而步兵旅的砲兵通信偵搜戰防等單位基本上都是志願役,少部份軍訓役)

整個流程會比較簡化,而且只有少數軍訓役才會具有其他的專長,
不會有戰駕戰車兵這種東西.


國軍一直想把軍訓役塞入流路,除了慣性外,基本上還是想依此變出完整的後備單位,
但它沒有考慮到,它流路訓練能量與依此急促訓練下的程度根本不良,

所以即便有一天要用此成立後備旅,其戰力會趨近零,
還不如老老實實定位在軍訓步兵營等級,以後就是百萬民兵.



※ 編輯: zaku7777 (218.173.108.191), 02/11/2019 17:21:17
※ 編輯: zaku7777 (218.173.108.191), 02/11/2019 17:22:48
→ kuma660224: 混搭如何，3-4月軍訓＋2-3個月部隊役
→ kuma660224: 最後2-3個月比照志願士兵的薪資...
→ kuma660224: 也就是退伍給你約10萬....
→ kuma660224: 最後2-3個月已經不是新訓，類似短期職業兵
→ kuma660224: 該給的錢也沒少給
→ kuma660224: 時間到不簽就放你離開.  肯簽則抵可役期
→ kuma660224: 新訓下部隊與理想脫節在於這些根本沒訓完
→ kuma660224: 但訓完與體能拉起來再下2-3個月就還ok
→ kuma660224: 那2-3個月比照職業兵，以後後備也回原單位
推 patentshit: 最近路過一些營區偷瞄衛兵，個人防護配備算是很完整了
→ patentshit: ，就差槍還是很陽春
→ hayate232: 快瞄就是要經過實彈測試，而不是裝上去 演一下CQB就好
→ hayate232: 快瞄實彈 內紅點就是會飄..沒有實彈這種訓練也浪費
→ hayate232: 以前義務役就有這樣的問題，沒有人真正了解步槍
→ suntex01: 請問一下你所謂得飄是指? 你把兩件事搞混了.訓練用快瞄
→ hayate232: 所以我才特別問 有人了解 T91 HK416 差別嗎
→ suntex01: 是讓士兵習慣用快瞄,跟cqb用快瞄是兩件事.
→ suntex01: 平常射擊訓就可以用快瞄,不一定要特別cqb才拿出來用.
→ hayate232: 講真的 你要現在的兵卡彈拉拉柄退彈或是用手槍掩護
→ hayate232: 有義務役/軍事訓練可以做的這麼流暢嗎
→ hayate232: 以前看更多的是，卡彈直接問靶助，要不然就是超級天兵
→ hayate232: 直接站起來，那個真的會把當場所有人嚇死
→ hayate232: 我還是因為剛好遇到單位最精實的一年，怕被禁假硬著
→ hayate232: 頭皮也要會故障排除，平常主要任務還是開戰車
→ hayate232: 連自己武器都不認得，學這些有什麼卯用
→ suntex01: 我只是討論光瞄配發訓練,不知道為什麼你又跳到手槍掩護?
→ suntex01: 現在是士兵都有配手槍了嘛?你去看美軍新訓cqb有拿手槍嗎
→ hayate232: 連自己的槍都不會用 就要學光瞄，不知道是你太高估台灣
→ hayate232: 的新兵還是沒當過兵
→ suntex01: 扯東扯西...一下cqb一下實彈.要不要信,隨便抓一個軍事役
→ suntex01: 的給我一個禮拜,我絕對有辦法讓他把基本槍枝操作跟射擊
→ suntex01: 都上手?根本就教的方法有問題,還扯新兵.還好意思嗆我有
→ hayate232: 笑了 就學槍? 你把當兵看的太兒戲了 一堆人打從一開
→ suntex01: 沒當過兵?新來的最後去Q一下別人的舊文再來.
→ hayate232: 就不想進來，你要他們認真學 哈哈
→ hayate232: 新來的又怎樣? 你就是不了解台灣天兵多可怕阿
→ suntex01: 哈哈,寒假還沒結束嗎?
→ hayate232: 飄的飄閃的閃，還想要他們認真學 別鬧了啦 大哥
→ hayate232: 不好意思耶 早就沒有寒假了，不然怎麼會是戰駕兵
→ hayate232: 今天就算你教他們這些東西，還是會有那種搞不清楚狀況
→ hayate232: 的天兵，相信我 不誇張
→ hayate232: 我自己受訓遇到最危險的情況是，左右不分的駕駛
→ hayate232: 回部隊遇到 在已經發車的戰車前後 晃來晃去的棒槌
→ hayate232: 當然你說1個禮拜就會用槍的也不是不可能
→ hayate232: 今天不是炫耀什麼，我也不是第一個和最後一個
→ hayate232: 義務役戰駕兵會操作M240同軸機槍從擊發 清槍 分解
→ suntex01: 戰駕的來討論cqb跟新兵訓練...也不錯.
→ hayate232: 裝上戰車 測試的兵有沒有? 一定有 但一定是少數
→ suntex01: 所以你有去觀察到底是訓練的問題還是人的問題?
→ hayate232: 都有問題阿.. 遇到我那種百年難得一見的一般打擊旅
→ hayate232: 很少了
→ hayate232: 精實 到我覺得有趣
→ hayate232: 我知道你在罵什麼 但不是每個單位都是那樣
→ hayate232: 我一開始很認真 什麼都會 下場是什麼? 丟一堆屎給我處
→ hayate232: 理 這才是國軍爛的地方，混的就繼續混，認真的活該倒楣
→ hayate232: 要不是我是義務役，我的好人排副還打算給我受車長士官
→ hayate232: 訓，輕保士 等等技能要我簽下去，我才不要咧 一個人當5
→ hayate232: 人用，這就是國軍啦，你要罵的點是這些 大家都懂
→ Swallow43: 基本上如果有心跟認真的話，以不願意的水準來說
→ hayate232: 一堆上兵 不求上進 死都不想受車長 士軍訓 這就是部隊
→ Swallow43: suntex01是非常有可能做到的，以前就有人成功過
→ hayate232: 1個禮拜 學會240機槍 難不難? 不難阿，有沒有心而已
→ hayate232: 這也可以套用在步槍上面
→ hayate232: 然後 在部隊，保養槍 菜逼八都在亂保養，我檢查的時候
→ hayate232: 都不合格，我要刁難他們嗎? 大家都是非自願進來的，
→ hayate232: 檢查個幾次還是沒過，你能怎樣? 不能怎樣阿 晚上自己
→ hayate232: 慢慢擦，擦到明天打靶不會出包
→ hayate232: 多了光瞄 參四(我記得是參四有點忘了) 業務就更多
→ hayate232: 那個真的會弄到哭出來
→ suntex01: 說真的,當然實際上發光瞄是需要後勤的相對應調整.可是你
→ suntex01: 現在是把一些國軍長久以來的問題混在一起講.把光瞄換成
→ suntex01: 任何其他裝備,訓練等,你講的問題一樣適用.
→ suntex01: 不求上進是人的問題還是組織造成的?這也都是國軍該檢討
→ hayate232: 不混在一起講 怎麼解決 參四問題?
→ hayate232: 今天 參三 參四 軍械士還有國防預算問題 都不用想嗎
→ hayate232: 全志願役就算了，還給軍事訓練役碰，參四就活該倒楣
→ hayate232: 嗎
→ Swallow43: 混在一起講叫做情緒發洩，不是發現問題也不是解決問題
→ Swallow43: 更稱不上討論
→ hayate232: 所以你也不打算 解決這些問題阿，反正別人孩子死不了
→ hayate232: 他被懲處他家的事，反正我退伍了
→ hayate232: 瞄具壞了 參四  槍械有問題 軍械士，然後兵都不用懲處?
→ hayate232: 懲處了 就一直打申訴電話
→ hayate232: 沒想過這些問題嗎
→ hayate232: #1Mo4Z4eg     CP值首選 軍械士
→ hayate232: 代碼不能用 直接貼好讀版
→ hayate232: https://reurl.cc/lZGbY
→ hayate232: 這樣有解答位什麼都用鐵瞄的問題了嗎?
→ hayate232: 一堆現實層面的東西都沒想過，就跟小朋友一樣值接說
→ hayate232: 媽媽 我要買這個一樣
→ hayate232: 要不要連F-22 都跟美國討?
→ hayate232: 最後陸軍預算都是給航特部阿帕契長弓直升機
→ hayate232: 休息去
→ suntex01: 說真的你覺得你這種討論方式有意義嗎？找你的講法，光
→ suntex01: 瞄這XX帶入任何東西對國軍來說問題一樣成立。那乾脆就
→ suntex01: 都不用做，留特戰就好了。東扯西扯戰車直升機，你看全軍
→ suntex01: 配光瞄看有沒有一台車的錢。
推 patrickleeee: 我以為我看到NOTEPAD
→ suntex01: 我偶而在數字板跟車板會看到他
推 Gamer1028: 好  有M27IAR 我就回簽XD
→ suntex01: 樓上的,USMC等你!現在還加碼滅音管一隻,讓你連發打到爽!
推 patrickleeee: 我比較想民用版417那隻 碼的 真的帥
推 Gamer1028: 烏爪的民版加減用就好  嗚嗚