Re: [討論] 格鬥防火帽更優於刺刀? 有些疑問

[zaku7777 ()]

: → kuma660224: 我覺得格鬥帽不算是用來取代刺刀

我也是這麼想,單純方便,可以直接持槍戳戳樂罷了,
不然還要換手掏刀或槍什麼的,太浪費時間.

: → kuma660224: 是現代城鎮戰場沒啥機會上刺刀，轉角就遇敵
: → kuma660224: 要有個比槍托更可靠的刺刀代用品

逐屋戰鬥是短兵器較佔優勢,不會卡卡的,上刺刀加長槍身長度明顯不方便,
但沒刺刀又難以對應一些不適合直接開槍狀況,
所以才有格鬥帽的出現.

而現代槍的槍托大多是塑料托,比不上木頭托,像M14木頭托加上鋼製托底板,
又重又硬,揮舞敲到人體上,肯定是骨裂血流,
現在那些塑料托伸縮托,有些為了抵肩舒服托底還加層膠皮,是用來為敵軍按摩嘛?

: → kuma660224: 軍鏟問題應該是比刺刀笨重，持槍時也不持鏟
: → kuma660224: 如果突然近戰沒時間上刺刀也不會有時間持鏟

現在那種舊軍鏟可以揮舞砍劈的,也越來越少了.
(當然陸貨民品很多就是)

那種全鋼鏟頭加上木棍柄,一樣又重又硬,鏟頭掰開或不掰開都一樣,
可以直接敲死人,緊急時直接拿起來當榔頭敲就是了.
有時間再掰開鏟頭當砍刀用.
(如果還找得到的話,個人推薦前東德軍折鏟,品質非常之好,核戰後也能使用)

之後美軍用的是三折鏟,重是重,但就沒辦法直接拿起來敲人了,
需要把折鏟展開鎖好,才能砍人.

稍後有一種輕量化的塑料伸縮柄身合金鏟頭的折鏟,
一樣是要展開鎖好才能砍人,當然就更不耐砍了.
(純土工的話,這東西比三折鏟輕便好用多了)


我個人的看法是,格鬥帽只是方便,而刺刀轉型為多用途道具,反而不常用來刺劈敵人,
(刺刀用來威嚇民眾或拿來做其他用途還比較多)
至於短兵相接情況下,還不如手槍實用.
折鏟真的有帶出門就恢復它土工作業的角色,再能打也比不上幾顆9mm.




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推 OpenGoodHate: 美軍在伊拉克有打到用土工互砍嗎??
→ OpenGoodHate: 砍人其實也滿花體力的，鄭捷口供有講他砍到最後很累
→ OpenGoodHate: ，因為刀砍到人體內要拔出來不好拔，土工的話有點類
→ OpenGoodHate: 似用蠻力的劈砍，能的話用步槍手槍勝率還是高一點
推 forgiveus: 根據單位用土工殺過狗的老士官說，土工戰鬥要打到對方
→ forgiveus: 失去作戰能力，打完你自己也差不多虛脫了
推 mmmimi11tw: 那種工鏟非常結實，敲別人的反作用力也有可能會讓手受
→ mmmimi11tw: 傷
→ JosephChen: 那個近戰防火帽跟手電筒前面的那個不是一樣嗎
→ mmmimi11tw: 是的就是那個設計
推 ggeneration: 有個都市傳說是有一個鍋蓋頭情急之下用MRE的叉子插
→ ggeneration: 死一個游擊隊員
→ kuma660224: mat影片提到，刺刀衝鋒歷史實戰不常砍到人
→ kuma660224: 不知資料哪來的，但蠻合理，野戰
→ kuma660224: 雙方
→ kuma660224: 都上刺刀戰鬥，通常不易發生，劣勢方可撤退
推 mmmimi11tw: 應該是二戰的日本，日本經常對美軍使用萬歲衝鋒拼刺刀
→ mmmimi11tw: 近戰
→ mmmimi11tw: 我記得MRE餐具的材質是塑膠（？）
→ kuma660224: 日本那種已經不是戰術需求了，是自殺當榮譽
推 ggeneration: but 目前已知近年在實戰中用到槍托尻人紀錄的
→ hayate232: 野戰這種戰場規模這麼大感覺刀械就沒什麼鳥用
→ hayate232: 不過CQB 刀械 防火帽 擒拿摔技 柔道空手道 卻很實用
→ hayate232: 看大家推文的感覺啦
→ hayate232: 刀械 格鬥技 沒用的話 特種部隊幹麻學，就是希望
→ hayate232: 不用槍 怕誤擊民眾 壓制對方的手段罷了
→ ggeneration: but 目前已知近年在實戰中用東西尻人紀錄的是
→ kuma660224: 若是維和或警衛等任務，要跟民間共處的
→ ggeneration: 是2010的維多利亞勳章得主 Dipprasad Pun
→ kuma660224: 一體格鬥帽就很實用，不用拆裝也不過份威脅
→ ggeneration: 情急之下抄起機槍的三腳架猛尻塔利班
→ kuma660224: 軍人應付突發狀況則馬上開打，不用手忙腳亂
→ hayate232: 靠背喔 那個不是槍拖等級的東西了...
→ hayate232: 機槍腳架 夯(敲)下去  頭鐵定爆開，而且不知道為什麼
→ hayate232: 腳架設計 摺起來 剛好是可以當球棒來用
推 ggeneration: 事主尻死對方活下來才拿到勳章阿
推 mmmimi11tw: 如果是M2重機槍的M3三腳架，那一座有20公斤XD 能扛得
→ mmmimi11tw: 起來敲那就是超人了
→ mmmimi11tw: 敲下去一定死XD
→ ggeneration: 阿 記憶真不可靠剛查了一下是英勇十字勳章
→ ggeneration: 那個人是廓爾喀兵 沒抄起彎刀劈人可見狀況多危急
→ mmmimi11tw: 廓爾喀兵：我沒帶彎刀，我也不需要彎刀（哼
→ kuma660224: 無論軍鏟彎刀關刀武士刀，都太極端了
→ kuma660224: 強歸強，緊急時沒事先握在手上等於沒用
→ kuma660224: 現代城鎮反恐維和戰場又很複雜
推 mmmimi11tw: 威力有多大是另外一回事，有沒有空間跟時間來使用才是
→ mmmimi11tw: 重點
→ kuma660224: 從大街再到狹巷再到廣場再到室內
→ kuma660224: 可能以N秒為單位突然轉換環境
→ kuma660224: 沒明確戰線方向，鋒利細長的刺刀很難一直插著
→ kuma660224: 不然戳到友軍屁股的數量可能遠超過敵軍
→ Gamer1028: CQB用手槍裝刺刀   (誤