推 m82: 不是 02/18 11:52
推 bobsun: 哪個部分配備是閹割？ 02/18 11:52
我就有疑問阿..先不說妥善率，就單純機型來說，我的資訊是 完全沒閹割。
→ bobsun: 還是不是每架都有那顆球算閹割？ 02/18 11:53
美軍也不是每架都有長弓不是。
※ 編輯: hayate232 (118.166.23.35), 02/18/2019 11:54:07
→ kuma660224: 沒有閹割，頂多沒有搭配UAV體系 02/18 11:54
→ kuma660224: 但台灣本來就沒有美帝UAV體系 02/18 11:55
→ kuma660224: 就算裝無人機資料鍊也是浪費錢不是加分 02/18 11:55
→ kuma660224: 長弓雷達本來設計就是要1對多 02/18 11:58
→ kuma660224: 每機都有被動電子偵蒐定位設備 02/18 11:59
→ kuma660224: 多機將電磁資料傳給帶雷達球的， 02/18 11:59
→ kuma660224: 有雷達球的比對主被動資訊判斷敵情優先順序 02/18 12:00
→ kuma660224: （防空車發出雷達波會被優先打掉） 02/18 12:00
→ kuma660224: 如果只有單機，被動定位就不夠準 02/18 12:01
→ hazel0093: 會講出國軍阿帕契是閹割或是二戰武器的人你根本不用跟 02/18 12:05
→ hazel0093: 他戰 02/18 12:05
→ hazel0093: 對付智障最好的方法就是咿咿呀呀，無條件認同他說的話 02/18 12:05
→ sdiaa: 二戰有AH64那還怕虎式是怕幾點的 XD 30mm鍊砲就虐殺虎式惹 02/18 12:10
推 maxwu2012: 聽到二戰武器就不用戰了吧XDD 02/18 12:12
推 saw6904: 我比較好奇是誰說是二戰武器._.)a臺灣人？中國人？ 02/18 12:14
台灣人，他叫我去GOOGLE A-36，喵的智X 這是轟炸機耶
有圖為證，不過ID被我碼掉https://i.imgur.com/Xc5hfdL.jpg
推 DritteReich: 二戰武器是哪招...有這種武器庫斯克馬上變成伊拉克 02/18 12:18
→ DritteReich: 戰爭坦克被虐殺的局面... 02/18 12:18
→ maxwu2012: 如果真的有大概就是外星科技了 02/18 12:18
推 sugoichai: 二戰??二戰美國有長弓大概用不著丟核彈了... 02/18 12:31
推 gunng: 所以是閹割了什麼？ 02/18 12:32
推 franz10123: 某些人特別相信美國賣的都是閹割後的二戰廢鐵啊 顆顆 02/18 12:34
推 Iampowerful: 哪天國軍買到F35也會變成二戰飛機，不用擔心...... 02/18 12:34
※ 編輯: hayate232 (118.166.23.35), 02/18/2019 12:36:59
→ kuma660224: 樹大必有枯枝... 02/18 12:39
→ scotch: 長弓雷達拆裝其實很容易，要換機裝很簡單。國軍買了30架AH 02/18 12:41
→ scotch: -64，但是長弓雷達買了17個，並不會每機都有 02/18 12:41
推 money501st: 那種叫做智障 不用跟他吵 02/18 12:50
吵到後面他跟我說是A-36 阿帕契轟炸機，害我認真的去查，浪費我時間
※ 編輯: hayate232 (118.166.23.35), 02/18/2019 12:52:25
→ juunuon: A-36 搞笑喔... 02/18 12:54
推 bobsun: 其實一般民眾就算了 很多國軍自己也不了解自己的裝備 02/18 12:57
→ bobsun: 我高中中校女教官空軍出來的說 IDF是拆f5拼裝的...... 02/18 12:58
推 patrickleeee: 那種智障就不用跟他認真了 認真你就輸了 02/18 13:00
推 mbtvsbmp: 高中教官要看是什麼單位轉教官， 02/18 13:15
→ mbtvsbmp: 非作戰單位出身，又的對軍武沒興趣， 02/18 13:15
→ mbtvsbmp: 可能知識水準跟一般老百姓差不多。 02/18 13:15
高中教官真的要看，陸軍有些是掛步科，掛裝甲的很少見，更多的是掛政戰的
推 F16V: 以後F-35真的進來又會有人該 02/18 13:17
推 design0606: 這種人你跟他認真XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD還我一杯咖啡 02/18 13:20
→ design0606: 看到圖我整杯咖啡噴出來 02/18 13:20
推 maxwu2012: rocaf有過a36嗎=.= 02/18 13:22
推 design0606: 要是我 我會回他 F-4你認為是二戰飛機還是越戰飛機 02/18 13:22
推 nanozako: A-36 XDDDD 該不會WT科技樹還沒解鎖惱羞了吧XD 02/18 13:23
→ sdiaa: F-35 P-38會不會搞混阿~ 02/18 13:25
※ 編輯: hayate232 (118.166.23.35), 02/18/2019 13:28:34
推 gunng: 你看我這台F-4後繼機F4U 02/18 13:28
→ alonli: 一個說的是科學 一個說的是信仰 不會有交集的 02/18 13:29
推 mmmimi11tw: 怎麼看都不可能會把阿帕契當成二戰武器，先叫他去吃藥 02/18 13:34
→ mmmimi11tw: 比較快 02/18 13:34
推 eterbless: A-36? 要提也是Hs129或IL-2吧 02/18 13:34
→ moeliliacg: 友情提醒 F-35 跟 P-38 都是閃電 02/18 13:38
→ moeliliacg: 另外像歐美的船名 有些也傳承好幾百年了 02/18 13:39
推 hsinhanchu: 這種就不用做啥功課了，認真思考怎麼羞辱他就好 02/18 13:40
推 mmmimi11tw: 其實F35是閃電II 02/18 13:40
推 CentaurM83: 二戰看到虎式跟看到鬼一樣 有AH-64看到鬼的就換邊了 02/18 13:44
推 maxwu2012: 找到是哪裡了ww 水管關鍵字 “國軍最強”"tvbs" 02/18 13:51
他自刪的樣子，算了有自知之明，只是我在想 不只有他還真的有不少人有這樣的觀念
我也聽過標槍飛彈被說成美軍不要的垃圾，這東西不是才在敘利亞展現過他的實力嗎
推 Hazelburn: 虎式根本沒辦法活著看到AH-64吧 02/18 13:57
推 a25172366: F-35明顯比P-38弱呀，你看數字比較小 02/18 14:03
※ 編輯: hayate232 (118.166.23.35), 02/18/2019 14:07:57
推 t72312: 不要浪費時間 02/18 14:11
推 KuroLife: 他沒自刪，我還看得到，應該只是原PO你被封鎖了，真是個 02/18 14:22
→ KuroLife: 鴕鳥心態的軍盲 02/18 14:22
我好心解釋 AH-64，為什麼要這樣
※ 編輯: hayate232 (118.166.23.35), 02/18/2019 14:28:23
→ kuma660224: 大概是個覺得建軍都是被壓榨無用的左膠憤青 02/18 14:32
→ kuma660224: 不讀書就是這樣 02/18 14:32
→ kuma660224: 網路時代人人都是自營媒體，可以帶風向 02/18 14:33
推 miname: AH64對面飛來10台零戰打的贏嗎？ 02/18 14:50
AH64直升機不怕戰鬥機，怕的是地形限制跟同樣是武裝直升機的武器，因為戰鬥機
往往都沒辦法直接俯瞰 武裝直升機。
推 t72312: 就說不要浪費時間 他就不是跟你講對錯 02/18 14:52
※ 編輯: hayate232 (118.166.23.35), 02/18/2019 14:57:13
推 t72312: 閹割是有 資料鍊那些東西 講二戰就太扯了 02/18 14:58
推 miname: 現代戰機速度太快不適合低空掃射，但是二戰時期的飛機是不 02/18 15:01
→ miname: 是就能打的到直升機？ 02/18 15:01
推 t72312: 用光電跟眼睛還是可以找到直升機 波灣戰爭老鷹用炸彈幹下 02/18 15:02
→ t72312: 直升機 02/18 15:02
→ diechan: 台灣有幻象2000數字壓掉地球上絕大部分軍武啊 02/18 15:03
推 t72312: 跟低空掃射沒什麼關係 第一輪沒打到你可以回頭打第二輪 02/18 15:04
其實有點難討論，反正阿帕契直升機終究是各國陸軍武器，空軍不行 阿帕契登場機會
自然就比較少，頂多就是反登陸作戰，一但被登陸 就不好說了，所以國軍預算都還是
空軍>海軍>陸軍航特部，後面可能會買的M1 M109A6 都是軍團級火砲。
→ t72312: 紅外線飛彈應該也抓得到訊號 02/18 15:04
→ kuma660224: 冷戰要求AH64出擊也是沒有空優的 02/18 15:10
→ kuma660224: 用光電眼睛找低空樹稍問題的效率不好 02/18 15:13
※ 編輯: hayate232 (118.166.23.35), 02/18/2019 15:14:37
推 t72312: 剛好看到那種 當然不像用雷達找戰機那樣 02/18 15:15
→ kuma660224: 波灣南聯的情況就是敵軍戰機已不能飛 02/18 15:19
→ kuma660224: 低飛小強直升機卻從沒停止活動 02/18 15:19
推 eterbless: 二戰用的活塞發動機外觀溫度頂多100上下 IR抓到前就被 02/18 15:21
→ eterbless: 打下來了吧 02/18 15:21
→ kuma660224: 因為直升機1天通常可飛很多趟短程架次 02/18 15:21
→ kuma660224: 戰機1天只飛1-2趟 02/18 15:22
推 mbtvsbmp: 南聯那狀況，用直升機去抓直升機會不會比較容易? 02/18 15:22
推 asole: 還二戰勒 那時候根本沒有直升機 02/18 15:39
推 leung3740250: 0戰的說不定還打不穿阿帕奇吧 02/18 15:41
→ leung3740250: 然後又飛得慢，掛滿針刺一發一隻真的不是問題 02/18 15:41
推 asole: 德國的那種東西根本不算投入戰鬥 02/18 15:42
推 asole: 現代AH-64E只要有1、2架有長弓雷達 6架就幹翻你一個營 02/18 15:44
→ kuma660224: 直升機空戰往往是意外被發現而偷襲 02/18 15:58
→ kuma660224: 因為彼此都要靠地形在環境障礙間進出 02/18 15:59
→ kuma660224: 即使地面友軍有發現，對方也早就射完跑了 02/18 16:00
→ Alwen: 看到說二戰武器就來亂的吧 虧你能跟他耗下去 02/18 16:09
→ Alwen: 最常見的誤解就是美國空軍已經完全更換F-35 02/18 16:18
→ Alwen: 只剩台灣還在用老舊的F-16 02/18 16:18
→ scotch: 之前買了171枚空對空刺針，數量不少 02/18 16:19
推 patrickleeee: 阿帕契記得看D台說可擋12.7的子彈 至少要大口徑機砲 02/18 18:07
→ kuma660224: 其實某些部位連23mm也能擋 02/18 18:23
→ kuma660224: 新機航發馬力大增，較能兼顧防護與運動性 02/18 18:25
→ PsycoZero: ...T900還沒量產吧 02/18 19:03
推 patrickleeee: 他是說全部幾乎都可擋12.7拉 有說旋翼有被打出棒球 02/18 19:13
→ patrickleeee: 大小的洞還是可以飛回去 02/18 19:13
推 rommel1: 假想敵是ZSU-23-4 應該可以擋23mm機砲彈~~~ 02/18 19:26
→ kuma660224: A/D/E型馬力不一樣 02/18 19:37
→ kuma660224: 有明顯影響掛彈巡航速度與靈活性 02/18 19:37
→ kuma660224: 雖然是同系列發動機，仍有改良 02/18 19:38
推 leung3740250: 0戰我記得是一狗票7.7，然後少量配20mm，然後20mm廢 02/18 21:14
→ leung3740250: 到笑，要打穿阿帕奇基本上沒什麼可能 02/18 21:14
→ kuma660224: 其實對岸武直就是用沒威力的23mm鏈砲 02/18 21:46
→ kuma660224: 因為馬力有限，不適合用較重的30砲 02/18 21:47
→ kuma660224: 零戰若穿越過來對抗直升機,可用爬高再俯衝 02/18 21:49
→ kuma660224: 二戰慢速機低空較易拉起來，現代機反而不行 02/18 21:50
→ kuma660224: 俯衝開火掃直升機頭頂後，再拉起爬升 02/18 21:51
→ kuma660224: 以避免被直升機的機砲回擊 02/18 21:51
→ kuma660224: 一般戰機遇到直升機其實很容易放棄攻擊 02/18 21:52
→ kuma660224: 因為戰場很混亂，可能到處有防空系統 02/18 21:53
→ rommel1: 會不會跟雷達一樣 少幾個操作模式? 02/18 21:53
→ kuma660224: 戰機常常不願意冒險降到低速與超低空 02/18 21:54
→ kuma660224: 沒速度高度的話，復仇者對定翼機也很致命 02/18 21:55
→ kuma660224: 武直可以躲障礙物後，定翼機反而得硬碰硬 02/18 21:56
→ kuma660224: 某方面來說二戰老飛機比較容易欺負直升機 02/18 21:57
推 leung3740250: 但是2戰的戰機基本上都不見得能有效擊穿武直的裝甲 02/18 21:58
→ kuma660224: 但可能要特技，俯衝瞄座艙，武直還手很可怕 02/18 22:01
→ kuma660224: 武直空戰是角度戰，頭瞄還與火砲連動 02/18 22:02
→ kuma660224: 二戰飛機若不躲中高空，水平過來可能就死了 02/18 22:03
→ kuma660224: 人家帶一個雷達球躲樹後山丘後，就掌握戰場 02/18 22:04
推 rommel1: 二戰戰鬥機沒有雷達 很難提早發現直升機然後發動突擊 02/18 22:05
→ kuma660224: 大概只能像現代無人機高飛慢慢靠eyeball 02/18 22:06
→ kuma660224: 直升機有敵情不會高飛，也沒武器能打中高空 02/18 22:07
→ kuma660224: 直升機主任務也不是空戰 02/18 22:08
推 bill6613: 二戰美軍有阿帕契還得了，直接輾到柏林 02/18 22:44
→ kuma660224: 二戰德國秘密武器FritzX反艦彈射程也才5km 02/18 22:48
→ kuma660224: 地獄火直接肛艦上裝甲彈藥庫也許能反艦 02/18 22:49
推 kira925: ......KUMA你那是那個世界的地獄火可以穿這麼深? 02/18 23:27
推 leung3740250: 阿帕奇可以用地獄火直接攻頂吧 02/19 00:29
噓 jetzake: ...總覺得跟這種人吵架是你的問題了啊 02/19 00:35
推 sugoichai: 反現代艦阿帕契會在能射地獄火前就被打下來，但用來反 02/19 01:41
→ sugoichai: 二戰艦支應該蠻有機會，畢竟二戰艦艇防空網準度有差 02/19 01:42
→ sugoichai: 準確攻頂距離要近，應該還是有被防空砲射下來的風險 02/19 01:43
→ sugoichai: 不過這是張飛打岳飛的議題XD 02/19 01:43
推 Superted: 阿帕契打二戰軍武太殘忍了吧? 這有什麼好戰的... 02/19 08:00
→ iio: 二戰的BB皮厚得很 地獄火跟搔癢沒兩樣 大和的裝甲設計標準 02/19 10:04
→ iio: 是要能挨一發自己的穿甲彈 CV還有點機會 但是CV都被特混群 02/19 10:05
→ iio: 包得一圈又一圈 想突破防禦圈也沒那麼容易 然後最重要的是 02/19 10:05
→ iio: 艦隊是在大洋中展開作戰的 阿帕契要怎麼找?找到要怎麼飛過去? 02/19 10:07
→ iio: 年紀比較小的可能沒看過這則新聞 2005年南韓貨輪擱淺 02/19 10:14
→ iio: 當時就有拿來讓地獄火練靶 結果文風不動 那還只是民用貨輪 02/19 10:16
→ iio: 地獄火這種20磅重的戰鬥部乖乖去打戰車就好 不要妄想打大船 02/19 10:18
畢竟是陸戰武器XD
※ 編輯: hayate232 (220.141.179.191), 02/19/2019 10:22:14
推 legoboy: 不用浪費時間跟一個自以為的軍盲抬槓 02/19 10:30
推 eterbless: 真穿越過去也不一定要把BB弄沉 打爛違章建築放置就好 02/19 10:42
推 kira925: 那堆違章建築也都是自帶裝甲的... 02/19 11:22
→ kira925: 而且裝藥量的影響 你打了搞不好就還是幾個洞而已 02/19 11:23
→ kuma660224: 戰艦裝甲其實只有數百mm 02/19 11:35
→ kuma660224: 地獄火可以輕易打穿，只是後面要有油彈 02/19 11:35
→ kuma660224: 否則戰艦不怕多幾個小洞 02/19 11:36
→ kuma660224: 要有歷史資料藍圖知道弱點在哪，狙擊油彈庫 02/19 11:36
→ iio: 打穿也不能怎樣 蚊子也是把人的皮膚咬穿阿 吸點血罷了 02/19 11:37
→ kuma660224: 彈藥爆了，問題就很嚴重.... 02/19 11:37
→ iio: BB的設計者都有想過的 BB能扛得住重磅穿甲彈 地獄火就別想了 02/19 11:38
→ kuma660224: 用比喻就一把細尖刺，刺到手腳身體無法制敵 02/19 11:39
→ kuma660224: 需要刺穿心臟或大腦 02/19 11:39
→ iio: 大鳳號那種自己把自己搞沉的烏龍整個海戰史也找不出幾例 02/19 11:40
→ iio: 蚊子始終是蚊子 蚊子叮到心臟部位也只是咬點血 02/19 11:41
→ kuma660224: BB設計是防禦大顆重彈，不是穿甲1000mm 02/19 11:41
→ kuma660224: 的HEAT彈 02/19 11:41
→ iio: 寄望蚊子帶有登革熱把一個人搞死是不切實際的 02/19 11:41
→ kuma660224: IOWA的重砲遠距穿深其實只有400mm 02/19 11:42
→ iio: HEAT彈更無力 打破裝甲後 然後就沒有然後了 02/19 11:42
→ kuma660224: 其實現代HEAT穿甲力如果是蚊子， 02/19 11:43
→ kuma660224: 那IOWA連蚊子都不如.... 02/19 11:43
→ iio: 連第一層的水密艙都過不去 戰車是因為空間狹小 HEAT的噴流 02/19 11:43
→ kuma660224: 就跟你說，只能打彈藥庫啊，別鬼打牆 02/19 11:43
→ iio: 可以對戰車人員造成重傷害 你拿去打船 該個水密隔間的人受傷 02/19 11:44
→ kuma660224: 不是HEAT本身能造成傷害 02/19 11:44
→ iio: 然後就沒了 02/19 11:44
→ iio: BB沒人把彈藥庫設計在這麼蠢的位置的 02/19 11:45
→ iio: 那種16"艦砲的穿甲彈是要砸開裝甲後繼續穿進船體深處的 02/19 11:47
→ iio: 是要一次損害很多個水密隔間 甚至有機會能對船體結構造成傷害 02/19 11:47
→ iio: 打大傢伙就是要拿大傢伙打 蘇聯拿來砸航母的反艦飛彈也是一顆 02/19 11:49
推 eterbless: 戰艦設計問題 他們防禦是垂直裝甲為主從甲板比較好打進 02/19 11:50
→ iio: 比一顆大 戰鬥部都是半噸一噸的在算 02/19 11:51
→ eterbless: 去 對二戰戰艦來說只要能打進砲塔下方那都是滿滿砲彈 02/19 11:51
→ iio: BB也是很注重水線裝甲的 更何況地獄火不是你想瞄哪裡就打哪裡 02/19 11:52
→ iio: 砲塔也有重裝甲 而且砲塔空間很大 砲彈和藥包的彈藥庫是在 02/19 11:54
→ iio: 船艦的深處 還是老話 HEAT開完裝甲 把該隔間破壞掉一部分 02/19 11:54
→ iio: 然後就沒有然後了 去期待剛好有砲彈和藥包運上來 然後又剛好 02/19 11:55
→ iio: 砸中藥包 引爆藥包後又期待損管班惡搞把火引去彈藥庫 02/19 11:56
→ iio: 這發地獄火應該是多米諾打出去的 02/19 11:56
→ iio: 拿去打艦橋看能不能剛好打死艦長或是一批高層都還比較實際 02/19 11:58
→ Alwen: 要弄沉船還是魚雷最好用啊 02/19 12:01
→ Alwen: 現代重魚雷又更有效率，直接在你船底爆炸弄斷龍骨 02/19 12:02
→ Alwen: 之前美軍演習不就有射一堆飛彈 但船依然堅挺 02/19 12:03
→ Alwen: 最後才由潛艇射魚雷出馬收頭 02/19 12:03
→ iio: 魚雷也是越大顆效果越好 爆炸把船往上抬 同時形成真空區 02/19 12:09
→ iio: 讓重型船艦把自己的龍骨壓斷 重型魚雷的戰鬥部也都是大傢伙 02/19 12:11
推 kira925: 你要用地獄火打船的根本問題是人家不是單層結構阿... 02/19 12:31
→ kira925: 打穿了甲板裝甲 下面又還有很多隔間 能量散開就沒了 02/19 12:31
推 patrickleeee: 現代飛彈本來就不是要打沉船用的 中一發失能 不代表 02/19 13:45
→ patrickleeee: 會沉船 重點失能後 後續飛彈就可以持續命中 02/19 13:46
→ patrickleeee: 除非像之前哪艘很衰燒到沉 不然失能 不能作戰就夠了 02/19 13:47
→ iio: 一發入魂的奢望不是沒有 像是蘇聯的反艦飛彈就是這麼想的 02/19 14:05
→ iio: 前蘇聯自己也知道幾百發的飽和攻擊面對神盾一樣不太穩 02/19 14:05
→ iio: 所以彈頭還是做得很大顆 期待只要有一顆砸中就能造成重傷害 02/19 14:06
→ iio: 美國想法則是:只要我的飛彈能讓你失能一陣子 老子的艦載機 02/19 14:12
→ iio: 還不玩死你 所以美國對於造大型的吸血鬼沒有太大的興趣 02/19 14:13
推 patrickleeee: 那就是思維不同嘛XD 有盾就拿小劍 拿大劍想破盾 02/19 14:25
→ iio: 小劍只是戳瞎敵人眼 真正的殺招是隨之而來的重拳 02/19 14:30
→ iio: 2000lb的JDAM 便宜又大顆 拿來砸眼瞎腿殘的敵人最方便了 02/19 14:31