看板 Military 關於我們 聯絡資訊
本來想直接轉Movie 文章不過有詳細問題 還是來這邊問 以M1911來說 子彈打光 手槍滑套 會自動固定在後,中間看了一下 他有先把彈匣拿掉 ,但是彈匣內還是有子彈,半自動手槍還是會自動將子彈上膛吧? 不知道劉德華是用什麼手槍,他是開一槍之後把彈匣拿掉還是上膛之後才把彈匣拿掉? 先上膛把彈匣拿掉打光滑套應該會固定在後,開一槍拿掉 彈匣內子彈會自動上膛,當 劉德華拿出彈匣的時候確定裡面還有剩的子彈 還是說 他中間有偷偷的拉滑套 把子彈退出? 如果有這麼明顯的動作文俊應該不是 智障吧.都知道沒子彈了。 還有古天樂 就不知道開第一槍的當時 他沒有在場,如果警察看到有滑套固定在後, 或是有拉滑套,還沒發現沒子彈會不會太蠢了。 雖然說可能是電影的BUG,但對半自動手槍還是有些許疑問 第一發上膛之後,拿掉彈匣 擊發 滑套不會固定在後(這點不清楚) 國軍M1911 印象中 就是打完彈匣 滑套會自動固定在後,第一發要用滑套上保險 上膛 第二發開始才會自動上膛。 說這麼多整理一下疑問 1.如果先上膛 把彈匣拿掉 擊發之後 滑套還是會固定在後嗎? 2.如果擊發第一發之後才拿掉彈匣應該會自動上膛吧? 所以說槍還是要拉滑套才能把子彈 退出 是這樣嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.179.191 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1550563251.A.614.html ※ 編輯: hayate232 (220.141.179.191), 02/19/2019 16:04:48
b325019: 滑套後定是靠彈匣彈片工作,所以彈匣沒插的話是不會後定 02/19 16:04
b325019: 的 02/19 16:04
挖靠 所以不是電影BUG耶,因為劉德華好像是 打第一發前就把彈匣拿掉,所以先上膛 把彈匣拿掉,擊發之後 滑套就不會固定在後是這樣嗎? 感謝解答給你P幣 後面也可以 繼續討論。 ※ 編輯: hayate232 (220.141.179.191), 02/19/2019 16:14:50
b325019: 2要再拉滑套退彈沒錯 02/19 16:17
mmmimi11tw: 有沒有電影片段 02/19 16:19
mmmimi11tw: 事情是這樣的,當手槍滑套固定在後就是代表槍內無子彈 02/19 16:21
mmmimi11tw: ,我們把裝子彈的彈匣load進手槍握把內的時候,釋放滑 02/19 16:21
mmmimi11tw: 套就等於上膛 02/19 16:21
mmmimi11tw: 這時候再拉滑套,退殼勾會把沒擊發的子彈勾出來,就形 02/19 16:22
mmmimi11tw: 同拋殼 02/19 16:22
mmmimi11tw: 手槍後定是靠後定卡榫去卡的,沒有彈匣一樣可以後定 02/19 16:32
mmmimi11tw: 只要把滑套拉到最底,後定卡榫就會用彈簧的力量固定住 02/19 16:34
mmmimi11tw: 滑套 02/19 16:34
mmmimi11tw: 通常按槍身左邊的釋放鈕可以釋放滑套,或是直接再拉滿 02/19 16:37
mmmimi11tw: 一次滑套也能釋放 02/19 16:37
YT都是完整版的 不能貼阿。 ※ 編輯: hayate232 (220.141.179.191), 02/19/2019 16:38:33
mmmimi11tw: 至少也可以說大概在幾分幾秒吧XD 02/19 16:39
大概是1:41:00~1:46:00 之間 ※ 編輯: hayate232 (220.141.179.191), 02/19/2019 16:43:38
b325019: 後定卡隼不就是用彈匣彈片去頂的嗎,沒插彈匣自然不會自 02/19 16:48
b325019: 動後定才是 02/19 16:48
mmmimi11tw: 劉德華拿的就是M1911 02/19 16:49
b325019: 當然你可以拉滑套用手指撥卡隼一樣可以後定 02/19 16:49
卡榫 是後面的擊錘? 抱歉拉 我只是個兵不是士官也不是憲兵,不太清楚M1911 構造
mmmimi11tw: 沒錯,就是去按那個鈕 02/19 16:51
我們POA 都說那是擊錘,應該沒有對錯,只是說法不一樣而已XD ※ 編輯: hayate232 (220.141.179.191), 02/19/2019 16:52:14
mmmimi11tw: 那個不是擊錘,擊錘是滑套最後面那個每次擊發都會往前 02/19 16:54
mmmimi11tw: 打的那個 02/19 16:54
b325019: https://youtu.be/MGu2hsRAxKk 1分開始剛好有展示到後定 02/19 16:54
b325019: 怎麼工作 02/19 16:54
※ 編輯: hayate232 (220.141.179.191), 02/19/2019 16:54:31
mmmimi11tw: http://i.imgur.com/jhU0JUO.jpg 02/19 16:54
mmmimi11tw: 這個才是後定卡榫 02/19 16:54
喔喔,這個好像叫滑套保險來著? 好像也有復歸作用啥的。
mmmimi11tw: 按這邊 後定的滑套才會往前 02/19 16:55
感覺類似步槍網球拍的東西..但好像又不是.. ※ 編輯: hayate232 (220.141.179.191), 02/19/2019 16:57:00
b325019: 就是 02/19 16:57
mmmimi11tw: 對,就是AR系列俗稱的網球拍 02/19 16:58
那明白了,畢竟當初摸T91 摸很久,我記得M1911 也是短行程。 ※ 編輯: hayate232 (220.141.179.191), 02/19/2019 17:00:26
mmmimi11tw: http://i.imgur.com/ANe3lG4.jpg 02/19 17:01
mmmimi11tw: 這個才是所謂的滑套保險 02/19 17:02
手槍構造真複雜阿,聽說滑套保險不方面後來的手槍都沒在做? 像是格洛克17 之類的,餵狗之後發現格洛克17 也有做手動(滑套) 保險,手槍這東西 真複雜,國造T75K3 好像也有這東西。 ※ 編輯: hayate232 (220.141.179.191), 02/19/2019 17:05:36
mmmimi11tw: 其實都還有呀,只是不像1911那樣子一把槍好幾個保險設 02/19 17:05
mmmimi11tw: 計,大多都簡化 02/19 17:05
看懂了M1911 還有一道握把保險..我想很多都是移除掉這設計,只留手動保險。
mmmimi11tw: 對,像是貝瑞塔系列就把保險裝在滑套上 02/19 17:09
M1911 還有一個槍口保險,第一發 你力道夠強 抵住槍口是無法擊發(正確來說是把滑套 往後頂),但那個力道要夠大的樣子,槍口保險是POA提到的,雖然有辦法阻止第一發擊發 ,但實戰中是不可能這樣抵住槍口的,更何況你也不知道是不是第一發,近距離被.45口 徑 開一個洞手也廢掉了吧,最後感謝解答。
mmmimi11tw: 還有一種方式就是先用手把擊錘先抵住,然後扣扳機,輕 02/19 17:41
mmmimi11tw: 壓擊錘後用手慢慢把擊錘收回去,這樣就可以在沒有保險 02/19 17:41
mmmimi11tw: 的狀況下讓手槍無法擊發 02/19 17:41
mmmimi11tw: 這有很重要的一點是手指絕對不可以離開擊錘,必須用手 02/19 17:43
mmmimi11tw: 指的力量慢慢回歸原位,不然就會擊發走火了 02/19 17:43
感覺這東西跟步槍的很類似,只是步槍更安全,你拉拉柄子彈就吐出來了,有些部隊為了 要讓槍壽命更長都會說,非清槍 一般保養 拉住拉炳慢慢的把槍機往裡面送。
mmmimi11tw: 要擊發時只需要把擊錘往後固定就可以正常擊發 02/19 17:44
mmmimi11tw: 前提是必須要有外置擊錘,像克拉克那種擊錘在內部的這 02/19 17:45
mmmimi11tw: 個方法就沒效 02/19 17:45
※ 編輯: hayate232 (220.141.179.191), 02/19/2019 18:08:33
mmmimi11tw: 基本上大同小異,只要讓擊錘處在無法作用的階段,槍枝 02/19 18:23
mmmimi11tw: 就跟上了保險沒兩樣 02/19 18:23
edison: 五七用手刀拉槍機,同時姆指去按固定鈕,可以將槍機固定在後 02/19 20:04
edison: 清槍時都要這樣玩 02/19 20:05
patrickleeee: 擊錘在外面的好處是可以槍膛放子彈不會走火 但是需 02/19 20:22
patrickleeee: 要開槍時 就直接扣板機雙動就能直接開槍 02/19 20:22
mmmimi11tw: 沒錯,只要不要在誤勾到擊錘導致擊錘後退,基本上不會 02/19 20:31
mmmimi11tw: 有危險 02/19 20:31
Hohenzollern: https://i.imgur.com/8RyvIxD.jpg 02/19 20:48
Gamer1028: 他電影那個喬段應該是BUG XD 02/19 22:44
mmmimi11tw: 不然就是電影有剪接掉 02/19 22:45
Gamer1028: 那隻是1911 手壓著後定是可以讓槍不會無彈後定的 02/19 22:46
Gamer1028: 啊 看了樓上的截圖 應該是只有一發 打完彈匣沒子彈 02/19 22:46
Gamer1028: 了 擊發的時候手壓著就不會後定了 02/19 22:46
mmmimi11tw: 其實也可以透過對槍枝的改造來讓他沒有辦法無彈後定, 02/20 08:59
mmmimi11tw: 在IPSC之類的比賽中就會有一些人這樣做,這樣可以保有 02/20 08:59
mmmimi11tw: 時間優勢, 02/20 08:59
mmmimi11tw: 把滑套的覆進行程改短,這樣就不會後定 02/20 09:00
terminator73: 很多電影為求視覺效果,會在沒有彈匣的情況下讓滑 02/24 13:39
terminator73: 套後定,這反而很容易誤導觀眾對槍枝運作的構造原 02/24 13:39
terminator73: 理。 02/24 13:39
terminator73: 就像是很多無擊錘式手槍, 舉起來會有喀一聲一樣, 02/24 13:39
terminator73: 單純都是為了電影觀賞的視覺聽覺 02/24 13:39
terminator73: 效果 02/24 13:40
terminator73: 另外很多男主角可以隨便抄起一把步槍,一發命中百 02/24 13:42
terminator73: 米開外的敵人, 其實也很不合邏輯, 因為很多步槍 02/24 13:42
terminator73: 是否歸零,歸零在幾碼,都因人而異 02/24 13:42
terminator73: https://youtu.be/-Nn_kRRiJDo?t=7m 02/24 15:20