推 Komiko: 推這篇，但是我覺得督戰對還是要存在，連守住家園的動力 02/21 16:10
→ Komiko: 都沒有，那整個民族乾脆絕種。 02/21 16:10
→ KevinR: 一戰水準??工兵群沒這麼遜吧... 02/21 16:19
嗯,解釋一下.
一戰有專門的壕溝工兵,只負責挖壕溝,為了保護他們,也會配置防彈鋼板(敵火下作業).
而一般部隊其實只挖野戰工事應急,不怎麼構工的.
工兵群的基礎能力沒什麼問題,有問題的是其人力,機具,資材不足,
所以根本就沒辦法快速構出所需要的工事.
因此一般部隊變成有需要進行構工工事,他們的能力就很有問題了,
而且資材的問題更大.
現代化構工其實也不太需要工兵,因為預設資材都已經弄好了,
組合式的工事結構體,挖坑,組裝,埋起來,是人都會做,不需要什麼專業技能.
但國軍當然沒這東西,只能用傳統急造...
因此首尾都顧不上,處於極度尷尬的狀況,當然連一戰的水準都比不上.
推 aaice: 影片還是有登陸艇跟飛虎爪 不過機降跟ZBD浮渡更多就是了 02/21 16:19
→ savvik: 督個頭，憂國騎士團嘛? 02/21 16:19
→ shisa: 當兵時連長就說:國軍45手槍不是拿來射敵人用的． 02/21 16:21
※ 編輯: zaku7777 (218.173.66.143), 02/21/2019 16:36:22
噓 shiriri: 沒有一戰水準？ 02/21 16:34
→ kuma660224: 現代砲轟火力規模連一戰的零頭都沒有 02/21 16:39
→ kuma660224: 防守方依賴的通常也不是強固工事 02/21 16:40
→ kuma660224: 不如朝向機動或偽裝，只有不能移動的據點 02/21 16:40
→ vt1009: 非洲人到今天還信拳頭大就是王 就算是民主化全民投票直選 02/21 16:41
→ kuma660224: 才靠工事，但那是平時就蓋，往地下化或挖山 02/21 16:41
→ vt1009: 國家元首 花錢投資軍隊把軍隊養壯了調轉槍口 將軍變國王 02/21 16:41
→ kuma660224: 不是戰時一邊打仗一邊增加壕溝工事體系 02/21 16:42
→ PsycoZero: 應該說戰術思想不一樣，現在哪國工兵有一戰等級的能量 02/21 16:44
→ PsycoZero: 美國的海蜂可能還有一定的構工水準，其他就... 02/21 16:45
→ kira925: 組合式工事結構體不覺得沒有 只是國軍沒這概念... 02/21 16:46
→ kuma660224: 那種組合掩體是盟軍維和綏靖駐軍用的 02/21 16:47
→ kuma660224: 不是拿來打高強度戰爭給敵軍轟的 02/21 16:47
→ kira925: 台灣在貨櫃屋、救難緊急住處的民間能量並不低阿 02/21 16:47
概念的確很重要....就拿貨櫃屋講好了....
貨櫃屋的確能用,
但它的內部要加焊結構框架,然後再挖坑埋起來,再照教範依規定堆多厚的沙土層.
這就是一個標準的軍用急造地堡.
問題是絕大多數人,都以為隨便拿個貨櫃去埋就好,並不考慮二手櫃體問題與結構加固,
與實際上的耐炸爆震性能,
因此實際上隨便搞,櫃體很可能被壓潰...
工兵他們當然知道很清楚,這都有教範的,但一般軍人與大部份人其實是不清楚的...
→ kira925: 更不用說連半導體廠都搞預鑄組裝了 02/21 16:48
→ kuma660224: 國軍若需那種東西，大概YY劇本反攻大陸後 02/21 16:49
→ kuma660224: 盟軍與台灣駐軍中國各省維穩設臨時基地 02/21 16:49
→ kuma660224: 美軍搞那種組合式填土掩體，是運輸方便 02/21 16:50
→ kuma660224: 運到地球另一邊維穩，土石材料用當地的 02/21 16:51
→ kuma660224: 會比跨洋運輸RC預鑄或鋼櫃要便宜又輕便 02/21 16:51
※ 編輯: zaku7777 (218.173.66.143), 02/21/2019 17:02:29
→ kuma660224: 台灣需要的急造掩體大概是漢光雪隧出口那種 02/21 16:52
→ kuma660224: 其實也不動土，就把徵召RC建材堆疊就好 02/21 16:53
→ kuma660224: 重點是讓隧道埋炸藥....而不是非守不可 02/21 16:54
→ kuma660224: 隧道沒法偽裝沒法機動，所以才要駐軍+掩體 02/21 16:55
→ kuma660224: 只是讓高層有充分時間考慮是否炸掉 02/21 16:55
→ kuma660224: 現代戰爭打法已跟一次大戰差太多了 02/21 16:56
推 fatcat0423: 國軍哪天普遍運用hesco 就謝天謝地了吧 02/21 17:25
推 gglong: 想守護民主自由確實要付出一些自由代價啊~二戰期間美國把 02/21 18:35
→ gglong: 日裔美籍公民關起來，這也沒辦法啊~ 02/21 18:35
→ immmy: 中共可能搞的戰爭強度最可能跟俄對烏差不多 就是牽制跟拘束 02/21 18:36
→ immmy: 還是多想想這些狀況 發生在澎湖等離島要怎麼辦? 02/21 18:37
→ immmy: 樓主不以為然的軍管 在離島防衛可是理所當然 02/21 18:39
→ lumis888: 嗯，二戰美軍很隨興，嗯 02/21 18:41
→ PsycoZero: 二戰美軍是真的很多時候準備不足的這沒錯啊 02/21 18:44
→ PsycoZero: 當然像英國那樣都準備好結果缺乏彈性也不好 02/21 18:45
推 peterlee97: 逃兵逃亡的那個..是忘了督戰隊與政戰隊了嗎...？ 02/21 22:53
推 mikamikan: 前面有人提到hesco 以此為主構建的工事在高強度戰爭中 02/21 23:46
→ mikamikan: 的防護性真的不足嗎？ 02/21 23:46
推 rommel1: 關日裔美籍公民 後來被判違憲~~~ 02/22 07:04
→ peterlee97: 但其實一般來說的輿論討論是必要的 但違反民主人權原 02/22 08:40
→ peterlee97: 則 02/22 08:40
→ kuma660224: 違憲什麼的，也是打贏了戰後才有意義 02/22 09:03
→ kuma660224: 戰時誰也無力對抗國家軍事化組織 02/22 09:04
→ kuma660224: 別以為戰爭時自由人權有什麼了不起... 02/22 09:05
→ kuma660224: hesco在高強度戰爭會被炸破，土石飛起來 02/22 09:08
→ kuma660224: 別說155重砲，甚至很多彈藥是空炸或次彈械 02/22 09:10
→ kuma660224: 直接鋼雨往下清除整個方格區 02/22 09:11
→ kuma660224: 那種明顯人工大型據點陣地，根本是靶 02/22 09:12
→ kuma660224: 躲在外圍偽裝的小散兵坑可能還比較安全 02/22 09:13
→ kuma660224: 高強度與民兵差異是各種重彈曲射或往下砸的 02/22 09:16
→ F04E: 前幾天的江峰時刻才聊到二戰日裔美人的話題 02/22 12:23
→ kuma660224: 防民兵只要擋AK與RPG 02/22 12:27
推 void: 構什麼野戰工事根本頭腦壞去 台灣是守方 登陸的地點又幾乎可 02/22 13:10
→ void: 預測 (就那幾個海灘) 02/22 13:10
→ void: 照理說應該先把這幾個點現代化工事都蓋好蓋滿 像馬其諾防線 02/22 13:11
→ void: 這樣 不然共軍是有其他地方可以繞道? 02/22 13:11
→ void: 事實上以前根本也是這樣搞的 隨便去海邊繞繞都一大堆廢棄的 02/22 13:13
→ void: 衛哨或是碉堡 現在沒這樣搞根本原因是人民防衛意志已經消失 02/22 13:13
→ void: 連當個義務役都東躲西閃 02/22 13:13
→ void: 國軍根本連人都編不滿 戰時動員來的人根本什麼都不會 根本 02/22 13:14
→ void: 不要提戰力 不要扯後腿就偷笑了 02/22 13:14
→ void: 督戰隊? 正規軍人力都不夠了誰來當督戰隊? 誰決定哪些人可以 02/22 13:15
→ void: 當督戰隊? 真是笑死人 只有二戰蘇聯搞得東西 台灣竟然有人 02/22 13:15
→ void: 當成寶 02/22 13:15
推 void: 還有說現在火力跟一戰比是零頭 只看數字的鍵盤軍事家當然會 02/22 13:17
→ void: 有這種謬誤 只會看每平方米累計的砲彈落下數；套句廣告的話 02/22 13:17
→ void: ，只做一點評估夠嗎? 02/22 13:17
推 void: 只看平均值或是累計，不用看瞬間數(同時彈著能力屌打一戰幾 02/22 13:19
→ void: 千倍)，精準度、彈藥破壞力(一戰是有2000磅空投炸彈還是油 02/22 13:19
→ void: 氣彈?) 02/22 13:19
→ void: 5米覆土RC結構可能10萬顆155榴彈都打不爆，但是一顆特別設計 02/22 13:20
→ void: 的穿地彈就爆了 能這樣比嗎? 02/22 13:20
→ void: 10年前的軍事版是絕對不會有某些這麼外行的評論的...連後備 02/22 13:21
→ void: 子彈數都不夠了還督戰隊 02/22 13:21
→ void: 通常喊要打最大聲、嗆老共最兇的幾乎九成都是軍盲 02/22 13:21
→ void: 連個畢業典禮都要彩排再彩排才不會出錯，平時沒在演練的野 02/22 13:23
→ void: 戰工事，卻認為戰時就會自動想辦法生出來 02/22 13:23
推 void: 其實就算戰時突然變出ATGM好了，"後備"是有幾個人會用? 02/22 13:25
推 barbarian72: 別說ATGM 六六還記得怎麼用的人多嗎? 02/22 14:00
→ kuma660224: 其實有些ATGM還比66（需練習）簡單 02/22 14:02
→ kuma660224: 十字對準目標，其他讓射控自己來 02/22 14:03
推 onlytfgsu: 我會打66彈、T75班用機、406，包含大部分解保養 02/22 17:23
噓 fudick: 失敗主義者都要消滅，通敵者處以極刑 02/23 02:15