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※ 引述《skybug (skybug)》之銘言: : 標題: Re: [討論] 光輝戰機可以出動了嗎? : 時間: Thu Feb 28 08:41:53 2019 : : JF-17雖然是成飛研發,但是掏錢的金主是中東油王。 : 好像是老油王的一個兒子,1999去印巴前線觀戰,被印度炸死。老油王又感嘆穆斯林世界 : 連架戰機都不會造,所以加碼投資了中巴合作的FC1(JF17)項目。 實在很難理解油王的兒子去前線觀戰是個什麼騷操作... JF17是中巴合作了30多年的一個項目,最開始是132廠設計所(今天的成都飛機工業集團 技術中心)負責跟巴基斯坦搞的J7cp,巴方稱佩刀2,就是J7仿效J8改兩側進氣作為巴F16 的補充(炮灰),普惠跟RR提供發動機,巴對技術指標不滿意,找了格魯門88年摻一腳, 格魯門提供了全新的技術方案,兩側進氣改兩肋進氣,機翼改型,項目改為超7,但89年中 國被美全面制裁,美方所有合作全部退出,巴連續幾年投資6千多萬美全部泡湯。佩刀2計 劃破產。 132廠獨自延續超7開發,90年左右在東南亞航展中向巴軍方代表建議繼續在之前基礎上 合作,巴此時也因核試驗被美禁運F16,扣留了20多已付款的實機,巴無選擇,於是繼續。 剛好91年蘇聯解體,mig跟蘇霍伊競爭中國戰機項目失敗,求生存,主動向巴提議摻一腳, 於是132廠為主體,mig協助,巴出錢,又一次大改,截止目前為止,132方負責總設計師 都是中國J7元老屠基達。 這個階段,巴因為自身戰略環境不斷變化,世界科技換代,對超7的戰術要求標準一再變動 ,對設計指標也不斷變化,132廠實際上已難以跟進,mig提供了新的技術方案修改了翼型 與前機身,97年巴確定了戰術要求和航電設備來源,然後巴對實機上天的要求就更急迫了。 因此在中航技的安排下,132廠設計所退出,611所(成都飛機設計研究所)接手,同時負責 J10飛控總師的天才設計師楊偉此時30多歲,接手項目後對設計方案做了徹底的修改,刷掉 J7的一切影子,從接手到凍結設計、出圖交廠共耗時10個月,廠房接圖到首飛耗時13個月。 楊偉之後手裡的J10S、J20的各種概念,都在FC1(611代號)上先試了手... JF17到今天已是全新的戰機,而超7的血脈卻遠走去了貴航,變身JL9... 而JF17在巴的定位,從一開始的炮灰,到後來跟F16高低搭配的低,到今天,已是巴的主力 精銳。 不過接下來巴跟成合作的階段中,主要的障礙就是錢了... -- Ecraser L’infame! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.114.138.120 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1551332017.A.D35.html
a5mg4n: 觀戰武官吧? 02/28 13:46
我一直認為所謂在哨所觀戰被幻象扔lgb炸死的酋長兒子是演繹故事 因為太瞎... ※ 編輯: Vanpayne (118.114.138.120), 02/28/2019 13:50:12
a5mg4n: 也可能實際上是"顧問" 02/28 13:48
aaice: 巴國好像超追求CP值 要用一半的錢買高級機的8成性能 02/28 14:27
asole: 巴國因為反恐事情跟美國鬧很僵 又跟中國走得近 大概很難拿 02/28 14:46
asole: 到歐美一線武器了 02/28 14:46
kuma660224: 廖化做先鋒 02/28 15:04
kuma660224: 形勢所逼,不夠好也得魔改硬撐到堪用 02/28 15:05
kuma660224: 80年代台灣IDF也曾打算一直魔改當主力 02/28 15:22
kuma660224: 80年代巴國則是美國寵兒,是第二個讓戰隼 02/28 15:25
kuma660224: 實戰的國家(第一個是以色列) 02/28 15:25
的確是形勢 超7遲遲無果 連J7m都買了幾十架
zifeiyu: 樓樓上,上世紀中國有一句流行語買不來現代化,中東的油 02/28 15:35
zifeiyu: 霸,南亞的阿三,東亞的台韓,買了多少歐美的先進武器, 02/28 15:35
zifeiyu: 戰力還不是渣一樣! 02/28 15:35
vt1009: 別忘了選引擎也是米格提的設計影響 02/28 15:37
vt1009: 巴國當地人很討厭西邊的波斯人因為對方強就跑過來欺負土著 02/28 15:38
vt1009: 獨立後跟遜尼派阿拉伯國家交情很好雖然政教分離卻挺遜尼派 02/28 15:39
vt1009: 印度親蘇聯美國就扶持訓練大巴空軍 大巴飛行員在阿拉伯世 02/28 15:40
vt1009: 界是出名的優秀甚至阿拉伯國家都愛僱大巴傭兵 約旦空軍的 02/28 15:41
vt1009: 獵人式戰機還曾擊落一架以色列幻象III 飛行員是巴基斯坦人 02/28 15:42
對,從80年代開始貫穿始終的都是動力難題,rr跟普惠是口惠而實不至,mig是窮瘋了, 不過蘇霍伊更瘋,su27都打包賣...然後您是真知灼見的,在巴飛行員戰力上,整個阿拉花 瓜世界最強的不為過 除波斯外(波斯不了解) 最大的特點是對戰機跟飛行的癡狂式熱愛 JF17還叫FC1的時候 出廠包線壓根不理 自己飛各種邊際 飛出來的數據設計團隊都傻眼... ※ 編輯: Vanpayne (118.114.138.120), 02/28/2019 15:54:54
kuma660224: 80年代巴國空軍是真的優秀,中國沒資格笑他 02/28 15:49
kuma660224: 是之後有錢也從美國那買不到好東西 02/28 15:50
kuma660224: 甚至錢付了,貨不給,20多架堆在沙漠養老 02/28 15:50
kuma660224: 當時中國自己也在依靠美帝技術魔改J8 02/28 15:52
kuma660224: 蘇聯一垮掉,美巴蜜月就結束了 02/28 15:53
在飛行人員作戰人員質素上 沒有習軍改 今天被笑的還是中國 某時代的就是作秀撈錢 講個例子 某上過新聞的試裝部隊明星飛行員 該部是20、16、10c混裝全員混飛,三種 機型全部熟練操作,全實戰狀態實操 一次空戰對抗中墜機犧牲 過程呢?駕三代半vs 四代機模擬課題空戰被咬尾 拒絕退出空戰極力試圖操縱戰機擺脫 無視飛行包線 結果 失控 而該部並無因此停訓整頓 而是再接再厲...這在之前是不可想象的重大責任事故 某時代是上天一個起落幾十萬 摔一架幾個億 實訓幾次蒙皮變形有礙觀瞻大佬視察不好看 ...以本版對某些新聞從不置可否 今天想說 在土雞、跟巴的對抗演習以前的新聞都是真 對泰那次 狗斗占優 一進入bvr就拜拜 機型所限 ※ 編輯: Vanpayne (118.114.138.120), 02/28/2019 16:15:00
defenser: 伊朗革命清算掉一票受過正規美軍訓練的空軍飛行員,之後 02/28 16:06
defenser: 大概怎樣都補不回來 02/28 16:06
skyhawkptt: 不是六四發生後才結束嗎? 02/28 16:06
diechan: 巴基斯坦飛行員可是葉格爺認證的優秀 02/28 16:07
skyhawkptt: 伊朗後來還是得找這些飛行員,不然湊不足人開飛機 02/28 16:10
diechan: 伊朗的大貓飛行員不是兩伊一開打沒多久就復役了 02/28 16:13
kuma660224: 美巴蜜月跟64沒有關係,是巴國核試關門的 02/28 16:14
kuma660224: 而蘇聯垮掉沒有阿富汗干涉,巴國價值就劇降 02/28 16:15
Vanpayne: 美巴蜜月始於蘇聯入侵阿富汗,但是巴致力於開發核子武器 02/28 16:20
Vanpayne: 86年就各種不滿了 後來還扣留了幾十架巴已付清全款的F16 02/28 16:21
Vanpayne: 蘇聯解體就蜜月結束 02/28 16:22
kuma660224: 當初印巴戰爭,美國艦隊甚至考慮攻擊印度 02/28 16:25
kuma660224: 時空背景跟現在差好多.... 02/28 16:26
hazel0093: 某時代現在名聲很好啊 膜蛤的一堆 XD 02/28 16:28
hazel0093: 在台灣還真的不知道原來包子做那麼多事情 02/28 16:29
Vanpayne: 不 那位大人當然應該名聲很好 而且他跟習是合作關係 大 02/28 16:35
Vanpayne: 妓院故意攪渾水的 沒有他 習不可能上位 競爭不過某人 02/28 16:36
Vanpayne: 軍工這方面尊崇他的人太多 02/28 16:37
※ 編輯: Vanpayne (118.114.138.120), 02/28/2019 16:47:49
hazel0093: 你該不會大陸人吧 梗知道一堆 02/28 16:50
是呀 7、8年前常來 後來看著一邊自嗨引戰另一邊惡毒攻擊 無聊就少過來了
nerevian: 還軍工方面尊崇他的太多咧 不就他特別撥款給你們的J10了 02/28 17:05
nerevian: 捧上天了 02/28 17:05
XDD99年他那筆撥款跟幾個月後巴的投資是真正的救命藥
x111222333: V大是對岸的阿,知道滿多內幕的 02/28 17:10
vt1009: 應該說很多人都以為伊斯蘭國家都是米格零件批發商 其實還 02/28 17:20
skyhawkptt: @k大推文眼花 美巴蜜月誤看成美中蜜月 02/28 17:20
vt1009: 有個巴基斯坦給美國練出來連以色列空軍都吃鱉過一次 02/28 17:21
vt1009: 大巴還曾是第二個F-104A使用國 第二次印巴戰爭超威風 02/28 17:22
vt1009: 第三次印巴戰爭印度有了同級的MiG-21換大巴F-104吃虧 02/28 17:23
vt1009: 第二個外國使用者 第一個是中華民國 02/28 17:24
bartwang: 原來V大是對岸的,難怪滿滿內幕,推一個 02/28 20:50
bla: 記得V大好像是對岸相關行業的,所以知道很多內幕 03/01 00:24
canxuan: 名聲很好的是誰? 03/01 02:33
aaice: 江澤民吧 03/01 03:13
soyghcg: 黨國官僚腐化不意外啊 03/01 03:28
wulaw5566: 習是江推出來的每次,但兩人早就翻臉了,習幾乎把上海 03/01 04:51
wulaw5566: 幫趕盡殺絕,剩曾慶紅勉強抵擋。 03/01 04:51
嘖 我真不想談這個 但是 您所謂的政治光譜/派系是全錯的 別的不多說只一句 江的政治 能量+班底基本已全數與習會師 ※ 編輯: Vanpayne (118.114.138.120), 03/01/2019 11:52:24
Kazuma0332: 所以說,到底要拿根本沒跡象參戰的jf17自吹自擂到什 03/02 12:20
Kazuma0332: 麼時候? 03/02 12:20
kuma660224: 參戰應該是有啦,因為巴國先進新戰隼很少 03/02 16:01
kuma660224: 而且妥善率受美巴關係不穩影響很大 03/02 16:02
kuma660224: 可能8架就是全國戰隼C/D妥善機100%實力 03/02 16:04
kuma660224: 但印度類似二軍上陣所以米格21也上場 03/02 16:05
kuma660224: 就算輸了,也不冤枉 03/02 16:07
kuma660224: 巴國應該算精銳盡出,JF17也得上 03/02 16:08
kuma660224: 只是考慮美巴關係,不想透露有戰隼出手 03/02 16:09