推 zivking: 最近的美國政府應該不會擋F16V的案子 03/06 18:20
→ moeliliacg: M1的預算編了也過了 現在就等美方了 03/06 18:20
推 henry753: 感動 03/06 18:22
→ saw6904: F-5E/F不都當部訓機？還有擔負防空任務嗎？ 03/06 18:23
→ neuralandre: 老了，都快不行又沒延壽 03/06 18:24
推 edison: 樓下屁股趐比天高的 F-16V 03/06 18:27
推 a123454698: 所以沒有要取代幻象？ 03/06 18:30
→ PsycoZero: 就是要用這批F-16把原本的隨便什麼機擠出把部訓機換掉 03/06 18:31
推 gunng: 知情人士該不會又是某報吧 03/06 18:37
推 F16V: 知情人士 黨政高層 03/06 18:39
→ swatteam: 先猜鳳隼改二 03/06 18:44
推 Jake940: 嗯 知情人事 03/06 18:56
推 hsinhanchu: 據姓人士今天忙著向朱姓記者透露天弓2B 03/06 18:57
→ fantasyhorse: 感覺好貴...XD... 03/06 18:59
推 SE4NLN415: 不會賣啦 03/06 19:02
推 rommel1: 直接買F-16V的話....機體構型不知道是哪個型號? 03/06 19:32
→ rommel1: 這個軍售要開4千億...感覺空軍未來會沒錢 延後購買5代機 03/06 19:33
→ rommel1: ~~~大概這次就沒向美方提出購買F-35的意願了? 03/06 19:35
推 rommel1: 之前吵的沸沸揚揚的F-15 F/A-18案大概也出局了 03/06 19:38
推 bathhouse: 五代機不是我們這種體量先追求的，把錢花在刀口上。 03/06 19:39
推 canxuan: 哪有什麼不知道什麼型號，新的就現在美國產線上C/D拿來吧 03/06 19:43
→ canxuan: 03/06 19:43
推 huart: 主要是發動機型號，其他的應該不會差太多 03/06 19:45
→ canxuan: 而且軍售案又不是一次付清 03/06 19:45
推 rommel1: 不知道會不會拿到最新批次? 03/06 19:46
→ rommel1: 4000億....大概會編列特別預算支應,跟之前的鳳凰.飛龍案 03/06 19:48
→ rommel1: 一樣~~~ 03/06 19:48
→ fiwi393: 新加坡、韓國、日本都有F-15，F-16高低配，為什麼都買F-1 03/06 19:48
→ fiwi393: 6 03/06 19:48
推 canxuan: 也沒有什麼能挑了吧，現在也只有C/D構型可以用，最新批次 03/06 19:49
→ canxuan: 不就V 03/06 19:49
推 asole: 沒什麼延不延後的 F-35現在訂單就3200多架 年產130架 要25 03/06 19:52
→ asole: 年才消耗得完 就算台灣現在排上隊 不插隊的情況下 25年後現 03/06 19:52
→ asole: 在143架F-16V 也差不多退光了 更別提沒有提升的幻象 所以 03/06 19:52
→ asole: 不會有預算排擠 03/06 19:52
→ sdiaa: 新造的V跟我們的V會有什麼差別呢?? 03/06 19:52
→ canxuan: 不是人家有什麼我們也要有什麼，想要什麼也要看美方賣與 03/06 19:53
→ canxuan: 不賣，我們也沒有比新加坡日本韓國跟美方的關係好，地位 03/06 19:53
→ canxuan: 也不如人家，還有F-15更貴，你等於是在建立另一個新的後 03/06 19:53
→ canxuan: 勤體系，光買新機先吐一筆血，那後勤在多吐幾筆血，想變 03/06 19:53
→ canxuan: 成小阿三哥? 03/06 19:53
→ canxuan: 差別是發動機跟一些武裝的差別吧，我們發動機目前沒換， 03/06 19:54
→ canxuan: 武裝就看各國自己需求搭配 03/06 19:54
→ edison: 台灣只有買不買的到, 沒有變成阿三哥的問題 03/06 19:55
推 asole: 編列特別費是一定的 現在這種3000多億的國防預算根本不夠 03/06 19:55
→ asole: 是時候慢慢加到4000億以上了 03/06 19:55
→ rommel1: 台灣如果要搞下一代戰機的話 規格還是上修好了~~~ 03/06 19:57
推 canxuan: 我們現在只有也只想選美方的，只是即使是美方的養一堆不 03/06 19:57
→ canxuan: 同型號的飛機還是會對後勤有一定的壓力吧 03/06 19:57
→ canxuan: 台灣沒有那個科技樹點下一代戰機吧 03/06 19:58
推 rommel1: 再過十幾年 幻象跟IDF大概準備要退了~~~~ 03/06 20:01
推 patentstm: 應該要求在台灣開生產線, 把f16的製造生產能力放給漢 03/06 20:08
→ patentstm: 翔.... 03/06 20:08
推 canxuan: 幻象退的一定比IDF早吧，IDF還有延壽，要做高低搭配也頂 03/06 20:08
→ canxuan: 多做IDF-加強版 沒什麼科技能跟讓我們做到一定的水準，能 03/06 20:08
→ canxuan: 做也是會靠國外技術，另外自己做的CP值也略低 03/06 20:08
→ patentstm: 這樣以後台灣可以自行生產F16... 03/06 20:09
→ canxuan: 我們有什麼條件要求別人在台灣生產?勞力成本也高又不像阿 03/06 20:10
→ canxuan: 三勞力成本低 03/06 20:10
→ canxuan: 要求別人給你什麼前，先想想你能夠給別人什麼吧，也想想 03/06 20:14
→ canxuan: 是不是你給的東西能夠等值於你要的東西，想要別人白給， 03/06 20:14
→ canxuan: 那做夢吧，沒有人會在無利甚至B>Z的情況下幫忙的 03/06 20:14
推 sugoichai: 那幻象怎麼辦，F-16V新機會換發讓它能取代幻象嗎?@@ 03/06 20:15
→ patentstm: 之前印度就有談授權生產 ，我們也該試看看 。 03/06 20:15
→ patentstm: 而且F 35雖然規格漂亮 ，但再過幾年雷達技術跟上之後 03/06 20:15
→ patentstm: ，f35是不是還有這個優勢很難說， 小的覺得F16 F18 除 03/06 20:15
→ patentstm: 了無人機之外，可能沒有其他的戰機能完全取代... 03/06 20:15
→ scotch: 雷達科技跟上……RCS比較小就是比較小，如果別人雷達好那 03/06 20:18
→ scotch: 能看到F-16的距離還是會遠遠的比F-35遠，你不如說全部都是 03/06 20:18
→ scotch: 垃圾 03/06 20:18
→ fiwi393: 自己産F-16沒什麼用，印度都沒上當了 03/06 20:20
推 canxuan: 你還是沒有搞清楚為什麼印度能我們不能，光國際政治就一 03/06 20:21
→ canxuan: 個問題 03/06 20:21
→ canxuan: 而且洛馬想去印度產，不是印度自己要求的，是洛馬想拉攏 03/06 20:23
→ canxuan: 印度才做的 03/06 20:23
→ fiwi393: F-15X，正缺訂單，單價感覺跟我們買F-16沒差很多 03/06 20:24
→ fiwi393: 所以印度都不想買過時的F-16，不上當 03/06 20:25
推 leepingyo: 他國有一個以上的選擇，但台灣連跟菲律賓一樣，想買獅 03/06 20:26
→ leepingyo: 鷲的可能都幾乎沒有，當然無法喊價.... 03/06 20:26
推 rommel1: 印度連SU-57都看不上眼了~~~~ 03/06 20:27
→ fiwi393: 菲律賓都買的到，只是沒錢 03/06 20:28
→ scotch: F-15的價格乖乖去查DSCA好不好？2016年卡達72架不含武器21 03/06 20:30
推 canxuan: 以方跟法方一樣都坑啊 我們竟然考慮過，不過我們也是買 03/06 20:30
→ canxuan: 了以後才知道原來坑，花錢買經驗 03/06 20:30
→ scotch: 1億美金大約6330億，F-15X技術子系統更新更強，絕對比F-15 03/06 20:30
→ scotch: QA更貴 03/06 20:30
推 rommel1: 如果美國不賣F-35 印度大概會找英國或跟德法合作? 03/06 20:30
推 gunng: 特規機別去考慮啦 那成本不是只有價格而已 03/06 20:31
→ canxuan: 菲國不是只是因為沒錢沒有體系嗎跟台灣應該不太一樣吧， 03/06 20:32
→ canxuan: 我們是政治問題 ，導致沒什麼敢賣想賣 03/06 20:32
推 CentaurM83: 印度是要取代Mig-21的單發動機戰機 為什麼感覺印度不 03/06 20:32
→ CentaurM83: 想要 為什麼F16V過時 和F16競爭訂單的是JAS39 03/06 20:32
→ CentaurM83: 拿F35來比嗎 03/06 20:32
→ wowu5: 參考之前LM拿出來的F-21/印版Block 70展示圖 03/06 20:33
→ canxuan: 但是德法和英都沒什麼譜耶，只有俄方稍微有譜 03/06 20:33
→ fiwi393: F-15X一架一億美元，可能不包後勤其他 03/06 20:36
→ canxuan: 在沒什麼其他問題有錢什麼都可以買的情況下，你買一個要 03/06 20:36
→ canxuan: 用很久的大型武器當然是買可以用很久和有很多升級空間還 03/06 20:36
→ canxuan: 有很多客戶的種類啊，怎麼看F-35買的到都比四代機划算 03/06 20:36
推 CentaurM83: F15X和F16V的價格絕對不是相當 03/06 20:37
推 rommel1: 現在的戰機真是越來越貴..20幾年前一億美金是F-22的價位~ 03/06 20:39
→ fiwi393: 我沒說相當，只是我們單架平均接近了 03/06 20:41
→ wowu5: 除了在Block 50/52上加裝SABR（也就是台灣V版升級內容 03/06 20:42
→ wowu5: 還有類似F-35的進一步航電升級（包括顯示器和電戰 03/06 20:43
→ fiwi393: 想以後，中、日、韓、新都五代機加F-15打雜，我們清一色 03/06 20:44
→ fiwi393: 別人退役的F-16 03/06 20:44
推 xwingxwing: 退役f16也是屌打奸系列 03/06 20:46
推 rommel1: 台灣未來不一定能買到F-35 勢必要搞下一代戰機~~~ 03/06 20:47
→ rommel1: 規格真的要上修以防萬一~~~~ 03/06 20:47
→ fiwi393: 再怎麼改F-16也放不下大雷達，沒用 03/06 20:48
推 xwingxwing: 獅鷲這種貨色有f16能選會看的上？ 03/06 20:48
→ scotch: 然後你就買RCS最大又最貴的F-15?美國自買也許是1億但是外 03/06 20:48
→ scotch: 銷呢？美國也沒說自己最終會買多少架，價格很難壓的下去。 03/06 20:48
→ rommel1: 清一色F-16 幻象.IDF準備要退 有190架的缺額要補~~~ 03/06 20:49
推 xwingxwing: 只要大雷達 ？那是中俄這種技術底差的在搞的 03/06 20:50
→ fiwi393: 台灣146台F-16v能抗住，就不需要更多F-16，抗不住，更多 03/06 20:51
→ fiwi393: 也沒用 03/06 20:51
推 rommel1: 大雷達 陣列天線單元比較多 偵測距離更遠 03/06 20:51
→ fiwi393: 你沒看到F-35前鼻椎，就是胖胖的，就是了放更大的雷連 03/06 20:53
推 xwingxwing: 要f15是有攔截需求拉 但不打擊鷹又浪費超大籌載 f16v 03/06 20:54
→ xwingxwing: 很好了啦 f16墊檔等f35大家都這樣 03/06 20:54
推 xwingxwing: 機鼻大有限制拉 技術高就搞小陣列不變 技術差就塞大 03/06 20:56
→ xwingxwing: 然後大鼻子 發動機又加大 機體在改大 03/06 20:56
→ fiwi393: 這F-16就是共軍繞台才買，su-27，su-35，都是可能遇到， 03/06 20:58
→ fiwi393: 短腿追不上 03/06 20:58
→ scotch: F-15買差不多的數量比F-16多的快1800億左右夠你再買接近20 03/06 21:01
→ scotch: 幾甚至接近30架F-35了 03/06 21:01
推 rommel1: F-16墊檔 美國又不賣F-35時會很麻煩~~~~ 03/06 21:02
推 CentaurM83: 作戰半徑925km哪來短腿 要追到哪裡 對岸內陸深處嗎 03/06 21:03
→ edison: 共軍繞台,就算是IDF上去堵,逃不掉的反而是Su-35 03/06 21:04
→ fiwi393: 技術問題雜誌都有，不說了，把同一藍子雞蛋都是F-16，不 03/06 21:05
→ fiwi393: 明智，政治上，現在是有利，其實可以求比較好的， 03/06 21:05
→ CentaurM83: 那是廣域國土才有資格才需要1500KM的作戰半徑 03/06 21:05
→ CentaurM83: F-16一點都不短腿 03/06 21:06
推 xwingxwing: 幾千台的f16還能有啥風險 03/06 21:07
→ fiwi393: 明明就是短腿，以色列就是要賣F16，再買F-15，日韓新是 03/06 21:08
→ fiwi393: 笨蛋嗎 03/06 21:08
→ CentaurM83: 如果拿IDF說短腿還有點道理 老美給F16之前還擔心 03/06 21:08
→ CentaurM83: 作戰半徑太大 03/06 21:08
→ fiwi393: 好吧，新加坡台北市一樣大，買F-15是笨蛋 03/06 21:09
推 xwingxwing: F15是好拉 但就是墊檔機 挑便宜的 03/06 21:09
推 m82: F-22一架不是3億嗎 03/06 21:10
→ CentaurM83: 重新定義短腿 OMG 03/06 21:10
→ xwingxwing: 新加坡就是開戰要去人家轟炸 03/06 21:11
→ scotch: 新家坡、韓國、以色列都要打陸戰，需要打擊機，日本那個才 03/06 21:12
→ scotch: 是空優機 03/06 21:12
→ fiwi393: 美國紅白都是1:拾多，數量在末來沒有很重 03/06 21:12
推 b325019: 我比較好奇發動機會不會用229 03/06 21:16
→ fiwi393: 想我們以前軍刀機都是去大陸炸機場空戰，現在只能想想 03/06 21:17
推 rommel1: 價格這麼貴 可能是229? 03/06 21:18
→ b325019: APG-83再差也比俄系的強啦，拿印度來靠么F-16爛也很好笑 03/06 21:19
→ fiwi393: 依前面大大省錢觀，只可買220省錢 03/06 21:22
推 CentaurM83: 你是覺得F-16作戰半徑比F-86小嗎？ 03/06 21:23
→ fiwi393: 不是F-16爛，這次印度也吃了F-16的虧 03/06 21:23
→ fiwi393: 對岸都出相位俥列雷達，不再用俄系雷達了 03/06 21:25
推 patrickleeee: 現代防空飛彈 你派人去炸對岸 就是讓他去送死 搞笑 03/06 21:26
→ fiwi393: 短就是短，長就長，小就小，大就大 03/06 21:27
推 Lofthouse: 呼叫騷屁股的F-16V版友，竟然被嫌棄了 03/06 21:27
推 dopyu: 說句難聽點的，台灣養不起F-15啦。一台的維護和運作費用抵 03/06 21:27
→ dopyu: 兩台F-16，台灣的軍事預算多少啊？戰力也沒高到哪裡去、RCS 03/06 21:27
→ dopyu: 高的像轟炸機一樣，升空後整個福建沿海的雷達都看得到的戰 03/06 21:27
→ dopyu: 機，你要中華民國的飛官去開？到底有什麼理由一定要買F-15 03/06 21:27
→ dopyu: ？F-16的作戰半徑都能威脅到上海了知道嗎？ 03/06 21:27
推 patrickleeee: 你要不要先講一下為什麼一定要買F-15的原因? 03/06 21:28
→ fiwi393: 那以色列去空襲利比亞，伊朗是送死的 03/06 21:29
推 CentaurM83: 是啊 美國當初擋F-16的一點就是作戰半徑可以到大陸 03/06 21:29
→ dopyu: 還雷達問題。F-16V型的雷達APG-83是F-35雷達的APG-81的表 03/06 21:29
→ dopyu: 弟，雷達是有比F-15點差到哪裡去？ 03/06 21:29
→ CentaurM83: 沿岸城市 03/06 21:29
→ CentaurM83: 重申一點，F-16一點都不短腿 03/06 21:30
→ edison: F-16是空軍有史以來,操作過腿最長的戰機 03/06 21:31
→ scotch: 你要提紅旗的擊殺數，那也不用考慮四代機了，首先先想辦法 03/06 21:31
→ scotch: 入手五代機，其他再說。F-15也是搭配F-22，才能大殺特殺 03/06 21:31
推 b325019: 你以為當初我們APG-83的前期投資投心酸的喔 03/06 21:31
→ fiwi393: 也不一定是F-15，以後空戰在質，機體可擴充，可改性，F-1 03/06 21:32
→ fiwi393: 6v己有眾多，應重复性 03/06 21:32
推 CentaurM83: 覺得F-16作戰半徑比F-86還短這點很妙 03/06 21:32
推 giancarlo82: 借問一下幻象戰機還可以再撐幾年的高空攔截角色啊? 03/06 21:32
推 patrickleeee: 現在要買就是買F-35 但是買不到 就只能把錢灌在F16V 03/06 21:33
→ patrickleeee: 買其他的都是C/P直太低 多花錢 卻沒有多多少戰力 03/06 21:33
推 Lofthouse: 不一定是F-15,又嫌16姬，不然還有誰可以選 03/06 21:33
→ scotch: 幻象大概10年多，沒有MLU直接退役 03/06 21:33
推 b325019: F-35吧顆顆，買的到F-35誰要買F-16V 03/06 21:34
→ fiwi393: 差多少，我是不知道，但美空軍買選項有F-15，但從沒F-16 03/06 21:34
→ fiwi393: ，連研究一下也不出錢 03/06 21:34
→ patrickleeee: 我是希望幻象不要再搞死飛官就好 就用到退休 03/06 21:35
→ patrickleeee: 你有美軍的預算嗎 你知道兩國空軍預算差多少嗎? 03/06 21:36
→ b325019: 台灣連3%都沒有你要跟美國比也太好笑 03/06 21:36
→ fiwi393: 其實美方報告，一直要我們縮小空軍，重建不對稱武力 03/06 21:36
→ patrickleeee: 那就是多買多做飛彈 跟F-15也沒有關係阿XDD 03/06 21:37
→ b325019: 說的很像如果美國擋F-16V他會賣你F-15 03/06 21:38
推 CentaurM83: 數據都拿出來了還在一直覺得 這要怎麼討論 03/06 21:39
推 sunnydragon7: 主要還是跟錢、管道有關…法系已經證明是會斷料的 03/06 21:39
→ sunnydragon7: 大錢坑 03/06 21:39
推 jimmy8019: ID錯誤 03/06 21:39
推 rommel1: 看中央社FB 空軍好像承認了? 03/06 21:39
→ fiwi393: 買十幾台飛機跟美國比，好笑 03/06 21:40
→ patrickleeee: F-16都嫌腿長了 他會賣你F-15? 03/06 21:40
推 dopyu: 美國買F-15X? 那是政治角力好嗎。美國DoD裡面一堆波音幫， 03/06 21:40
→ dopyu: 死要幫美國空軍塞F-15X好維持波音產線。用途還不是空優、是 03/06 21:40
→ dopyu: 幫F-35載飛彈和對地攻擊用的。美國空軍早就放話一架F-15X 03/06 21:40
→ dopyu: 都不想收了，只要F-35。不要拿美國國內的政治角力對比我國 03/06 21:40
→ dopyu: 的實際需求 03/06 21:40
推 F16V: 如果有東方神秘白光照過會變腿最長 03/06 21:41
推 opengaydoor: 空軍承認了 03/06 21:41
→ fiwi393: 你沒爭取，你怎知不賣，而且單一機種有罩門，是很危險的 03/06 21:42
→ scotch: 美國報告例如Rand說戰鬥機要少，但是全部都買F-35，絕對不 03/06 21:43
→ scotch: 是F-15 03/06 21:43
→ fiwi393: 就是美國內政角力，才有機會，當年F-16也是內政選舉來的 03/06 21:44
推 sunnydragon7: 那怎麼知道沒提需求？需求還是以空優機為主吧？ 03/06 21:44
→ edison: 除非跟搭米軍買F-15X的順風車，不然跟本可能 03/06 21:45
推 CentaurM83: 不知道新機體搭哪款發動機 03/06 21:46
推 b325019: 希望是229EEP 03/06 21:47
→ fiwi393: 要是把這錢拿去作IDF2也比較好，重复投資F-16，末來沒多 03/06 21:47
→ fiwi393: 少效益，吃飯去，8 03/06 21:47
→ CentaurM83: 的確希望是F100-PW-229 03/06 21:47
→ b325019: 沒多少效益wwwww 03/06 21:47
推 tony121010: 亞洲國家退役F-16是因為機齡都比他們的F-15老吧 03/06 21:48
推 rommel1: 未來不一定能買到F-35 台灣真的要下定決心搞自製戰機~ 03/06 21:48
→ rommel1: 研發大推~~~ 03/06 21:48
→ CentaurM83: 那種推文不是可以互相討論的方式 03/06 21:49
→ edison: 台灣沒有那個 卡撐, 不要老想著要自製戰機 03/06 21:50
推 b325019: F-16這國民戰機發展性才高好嗎，分母大什麼都有機會做 03/06 21:51
推 tony121010: F-15X風險很大，美國空軍會不會真的買還很難說 03/06 21:51
推 rommel1: 買不到F-35 清一色F-16V 幻象跟IDF準備要退....XD 03/06 21:52
→ tony121010: 美國國會都傾向全力生產F-35 03/06 21:52
→ b325019: 不過自製武器這點比較尷尬，少了經國蘿除非洛馬要幫忙整 03/06 21:54
→ b325019: 合不然國產戰機還是要做 03/06 21:54
→ scotch: f-15X現在預計最高的購買數量也就80架，另一邊F-35已經到 03/06 21:54
→ scotch: 年產130架的程度了。F-15X不會有任何多少發展可言，F-16也 03/06 21:54
→ scotch: 只會再有一些升級然後以美國而言會存活到2046最要完全退役 03/06 21:54
→ scotch: 。發展性的來源是預算不會是機體 03/06 21:54
推 tony121010: 國產戰機還是要做，未來國際局勢很難說，不要到時又 03/06 21:54
→ tony121010: 一堆寡婦製造機，重演F-104的悲劇 03/06 21:55
推 sperkood: 國產戰機洗洗睡睡吧 03/06 21:55
→ suitup: 當初f104會這樣 是因為接f104j吧 03/06 22:07
推 rommel1: 美方一直不賣F-16C/D,連F-16/J79都不准 F-104只能死撐~ 03/06 22:09
→ rommel1: 遇到選舉才肯給F-16 A/B~~~ 03/06 22:12
→ suitup: 那AB blk20 也是cd骨了 03/06 22:15
→ suitup: 沒什麼好挑的 03/06 22:15
→ suitup: 只是台灣f16 好像還是類比飛控 不是數位 03/06 22:15
推 crow0801: 日本領海廣大，需要F-15長腿空優；韓、星買F-15有對地 03/06 22:16
→ crow0801: 打擊的需求，而台灣國土小，不需要太長腿，現實面也受現 03/06 22:16
→ crow0801: 不能有對地打擊需求 03/06 22:16
推 b325019: 台灣買的是假AB啦表面上不能賣太好 03/06 22:16
推 crow0801: 拿日韓星有F-15來比台灣，根本忽略了國家戰略需求的差 03/06 22:17
→ crow0801: 異 03/06 22:17
→ suitup: 就只是在裝懂 03/06 22:18
→ suitup: 或者是那種 一直認為米國賣爛貨給我們的人 03/06 22:18
推 juunuon: 只好學印度蒐集模型了 越多種越好(X 03/06 22:26
→ kuma660224: 其實以色列買完F15I以後，後續改買F16I 03/06 22:28
→ kuma660224: 因為腿長其實差距不大，維持成本差很多 03/06 22:28
→ kuma660224: F15或F16要長腿都是掛選配的CFT 03/06 22:29
→ kuma660224: F15是強在戰術轟炸機等級載彈量 03/06 22:30
→ kuma660224: 但其實航程沒有很大差異 03/06 22:30
→ edison: 其實是F-16的腿長到有點不合理,明明只是架輕型戰機.... 03/06 22:34
→ kuma660224: 單發阻力小，而且最早它沒增肥前根本油怪 03/06 22:43
→ kuma660224: A型7噸多空重居然有3.2噸的油.... 03/06 22:43
→ kuma660224: 其他7噸4代輕戰機多半只帶2噸多的油 03/06 22:43
→ kuma660224: 最早Mig29A雖也帶3噸多油，但機體多1噸重 03/06 22:45
→ kuma660224: 8噸多級而且雙發阻力加上毛子引擎不省油 03/06 22:46
→ kuma660224: 支點早期就變成以短腿聞名 03/06 22:46
→ kuma660224: 導致通常魔改增推會短腿，戰隼魔改增肥增推 03/06 22:48
→ kuma660224: 其實航程也還ok...87%國家都覺得很夠了 03/06 22:48
→ kuma660224: 不夠也還有阿聯投資，以色列加碼，的CFT.... 03/06 22:49
→ edison: 可憐的 IDF , 載的油跟 F-5E 差不多, 但是重了兩噸 03/06 22:51
→ kuma660224: 渦噴機最好是別跟渦扇機直接比燃料啦 03/06 22:54
→ kuma660224: 那有明顯科技代差 03/06 22:54
→ kuma660224: M2000單發渦扇帶3.1噸油也沒法像戰隼那樣 03/06 22:57
→ kuma660224: 因為M53技術特性蠻接近渦噴，油耗不理想 03/06 22:58
推 reashen: 某五毛露出尾巴了，帶風向 03/06 23:05
推 fantasyhorse: IDF也慢慢往2線移了。。 03/06 23:23
推 huart: 新聞說台中的IDF要移防台東，新的F-16V進駐台中 03/06 23:26
→ darksnow: 國軍用過航程最遠的戰機是P-47，從台灣本島可以直飛浙江 03/06 23:27
→ darksnow: 韓國前幾個月提到獨島防禦時講過一個很玩味的參數 03/06 23:28
→ darksnow: 同樣是飛400公里，KF-16到獨島上空只能持續作戰10分鐘 03/06 23:28
→ darksnow: 但是F-15K可以撐30分鐘以上，航程是個背景參數，還是要 03/06 23:29
→ darksnow: 討論任務目的才能判斷續航力 03/06 23:29
推 idunhav1: 然後A330MRTT幫他們加一次油延長一個小時 03/06 23:32
→ kuma660224: 2020年代IDF慢慢往二線防空挪，還蠻ok的 03/06 23:35
→ luckystrike5: 蠻好奇F35為啥搞個內載響尾蛇搞那麼久 03/06 23:35
推 m1234: 同樓上,不用跟某人解釋太多,他是來帶風向. 03/06 23:36
→ kuma660224: F35空優功能不是2010年代優先砸錢的部分 03/06 23:38
→ kuma660224: 內掛9X與塞更多Aim120測試都擺2020年代 03/06 23:39
推 mmmimi11tw: 因為其他功能比較先測試 03/06 23:40
→ kuma660224: 2010年代預期幾乎沒有甚麼敵國真五代威脅 03/06 23:41
→ kuma660224: 就算半成品防空能力也夠欺負人了 03/06 23:41
→ luckystrike5: 那個weapon bay大概就最多6顆了 2短4長 03/06 23:42
推 mmmimi11tw: 肥肥：我先解其他支線任務 沒關係 03/06 23:42
→ mmmimi11tw: 極限掛載可以帶更多 03/06 23:43
→ kuma660224: 各國光讓足夠4代升級到4.5代主動電掃都很遲 03/06 23:43
→ luckystrike5: USMC不知要怎搞 現在一架次就是2顆JDAM 飛機又不夠 03/06 23:45
→ kuma660224: 美帝手上卻交機破200了 03/06 23:45
→ luckystrike5: 除非海軍跟空軍已經犁田犁爽爽 再野獸模式進去爽虐 03/06 23:46
→ kuma660224: 美帝目前的確打算當開Buff戰力加成器 03/06 23:47
→ kuma660224: 2枚重彈幹掉防空陣地，再2枚飛彈摸掉預警 03/06 23:48
→ kuma660224: 其它近程防空或單打獨鬥空優機，讓4.5代處理 03/06 23:49
→ kuma660224: 肥閃猛禽近400架，即使不潛力全開 03/06 23:50
→ kuma660224: 也足以狂虐任何對手.... 03/06 23:50
→ luckystrike5: 美金戰士:第一波神盾洗地 第二波F35 JSOW-ER 03/06 23:51
→ luckystrike5: 第三波 JDAM頭上撒野 後面禁航區畫起來才是其他人玩 03/06 23:51
→ kuma660224: 就算放水，中俄SU57+J20合作湊數也沒多少 03/06 23:51
→ luckystrike5: 真不懂台灣搞F35來有本事這樣玩嗎... 03/06 23:52
→ kuma660224: 肥閃今年1年就要交貨141架變態產能 03/06 23:53
→ luckystrike5: 軍售的目的是希望台灣撐到老爸來為止 不是成為一隻 03/06 23:53
→ luckystrike5: 區域可畏的力量 我想建軍的戰略目標還是得搞清楚 03/06 23:54
→ luckystrike5: 大家當然希望國軍真的是一隻現代化的鋼鐵勁旅 03/06 23:54
→ luckystrike5: $$沒到位以前 還是做點正經事比較要緊 03/06 23:55
推 c41231717: F35真看他起降影片 太夢幻了 根本外星戰機 直接可以在 03/07 01:40
→ c41231717: 臺灣山谷裡起降 不過買不到 F16V先頂著用吧 夠用了 03/07 01:40
→ c41231717: 相信F35後勤跟F16不是同一個檔次 03/07 01:41
→ suitup: 台灣對F35B的短場起降 確有需求 03/07 01:59
→ suitup: 別忘記 台灣就是一艘不沉的航空母艦 03/07 01:59
推 canxuan: 要成為區域角頭前也得先想想投資了多少在軍事上啊，台灣 03/07 02:00
→ canxuan: 很多人覺得只要花扁鑽價就可以當了，連一般街頭混混都知 03/07 02:00
→ canxuan: 道要囤很多軍火，有些人卻連街頭混混的腦袋都不如XD 03/07 02:00
→ suitup: f16v 確實能夠勝任防禦 但前提是跑道都還健在 03/07 02:00
→ canxuan: 原來有人是來帶風向的，虧我前面還花點時間解釋 03/07 02:02
→ fiwi393: 這裡不一樣意見就是五毛，就是帶風向 03/07 02:47
→ fiwi393: 真是太讓我失望，我還以為是可以討論的地方 03/07 02:48
→ fiwi393: 就算帶風向，也不能影響這次採購 03/07 02:50
→ fiwi393: 風向是採購更具威脅武器，更不可能有五毛可領 03/07 02:51
噓 fiwi393: 還以為喜愛軍事，是比較直來直往，結果是幻影 03/07 02:53
推 mmmimi11tw: 就是政治問題阿 03/07 02:55
→ mmmimi11tw: 很多國家戰鬥機都清一色F-16，這沒什麼不好 03/07 02:57
→ mmmimi11tw: 更具威脅不代表真正適合 03/07 02:57
推 mmmimi11tw: 事實就是台灣現階段不需要F15阿，難不成你要去跟別人 03/07 03:04
→ mmmimi11tw: 拿二手的嗎? 03/07 03:04
→ mmmimi11tw: 韓國新加坡的老鷹都新到不行難道你要去拿日本的阿公鷹 03/07 03:06
→ mmmimi11tw: ? 03/07 03:06
推 wulaw5566: 台灣的量要美國放技術跟台灣量產？以為台灣真是美國爸 03/07 03:36
→ wulaw5566: 爸嗎？ 03/07 03:36
→ juunuon: 倒是沒說錯 只看得到叫五毛和說帶風向的 其他人都幻影 03/07 05:56
推 sfsm: 而且還是位在台中的五毛... 03/07 07:11
推 Lofthouse: 16姬能舔地狗戰又可升級，對台易上手也穩定，要“更具 03/07 07:20
→ Lofthouse: 威脅“又提不出更好的實際方案，最後再放地圖砲無法討 03/07 07:20
→ Lofthouse: 論，是誰的問題很明顯 03/07 07:20
推 dopyu: 說五毛大概是看到簡體字了吧，這邊的人對簡體字很敏感，以 03/07 08:13
→ dopyu: 前本版有不少真五毛出沒過弄得討論很糟糕 03/07 08:13
→ dopyu: 算過度反應了。不過，台灣買F-15確實是不需而且性價比無比 03/07 08:20
→ dopyu: 糟糕的一回事。這不是雞蛋放同一個籃子裡的問題，以後美軍 03/07 08:20
→ dopyu: 也要清一色換裝F-35。東西就是好用，戰績就在那邊，維護也 03/07 08:20
→ dopyu: 不到很貴，台灣也能引進產線自己改F-16V。相比起來F-15除了 03/07 08:20
→ dopyu: 載彈量很大、飛得快一點遠一點外，有什麼台灣一定要的特質 03/07 08:20
→ dopyu: ？我覺得這一點在個人喜好進來前，要好好思考過。 03/07 08:20
推 ktworld: 以台灣買得起的飛彈數量，不用去想飛彈卡車這回事了 03/07 08:30
→ kuma660224: 1架雙發重型飛彈卡車，其實效益不如2架中型 03/07 08:37
→ kuma660224: 因為兵推類似蘭開斯特平方率去推算 03/07 08:38
→ kuma660224: 射程威力技術若無明顯代差，數量有明顯優勢 03/07 08:39
→ kuma660224: 差異只在遠程對地掛10噸級超重的油彈才拉大 03/07 08:43
→ kuma660224: 但台灣環境狹窄，完全空優數量優先， 03/07 08:44
→ kuma660224: 重型機的重載掛載能力在台海也不易生存 03/07 08:49
→ kuma660224: 因為一起飛爬升，那RCS會大到非常耀眼... 03/07 08:49
→ kuma660224: 到海峽上空就沒有回波雜訊多的山脈地形掩護 03/07 08:49
→ wowu5: LM最近拿出來的Block 70用三連裝掛架另加兩發合共8發 03/07 08:52
→ wowu5: AMRAAM載彈量不輸現役F-15，在台海很夠用了 03/07 08:55
→ mmmimi11tw: 但是應該不會買，因為台灣的AMRAAM數量不足以讓每架都 03/07 09:02
→ mmmimi11tw: 掛那麼多 03/07 09:02
推 falconer: 如果要拿其他國家像新加坡南韓來比較，還要思考他們(當 03/07 09:05
→ falconer: 時)的決策時空背景，他們被政治因素干擾的更嚴重 03/07 09:05
→ kuma660224: 複合掛架其實阻力很大，能不用就不用 03/07 09:10
→ kuma660224: 這跟飛彈庫存量其實沒有太大關係 03/07 09:10
→ kuma660224: F15那種重載構型，也是肥閃壓陣後 03/07 09:12
→ kuma660224: 敵我科技有壓倒性差距優勢時才用 03/07 09:12
→ kuma660224: 南韓要F15K其實是當戰轟，掛巡弋飛彈遠征 03/07 09:13
推 b325019: 飛彈卡車不考慮運動性能甚至還掛副油箱只當杆弟自然沒差 03/07 09:13
→ kuma660224: 較多的輕中型低可視度4.5代，搞塗料與電戰 03/07 09:17
→ kuma660224: 在台海這種彼此區域防空網在海上重疊的環境 03/07 09:17
→ kuma660224: 反而較好用....至於攻陸巡弋彈，直接陸射就好 03/07 09:17
→ fantasyhorse: 覺得想來討論的先把台灣需要F15的必要性講一下阿? 03/07 09:20
→ fantasyhorse: 所有人都把台灣買F16優於F15的地方講給你了,你要反 03/07 09:21
→ fantasyhorse: 駁也把非F15不可的原因講一講麻,甚麼都沒講又開地 03/07 09:22
→ fantasyhorse: 圖砲XD 03/07 09:22
推 madaoraifu: 搶制空權的話感覺F15比較不合適 03/07 09:26
→ edison: F-15是比較適合在攻勢環境中,執行空優任務,以防禦為主 03/07 09:31
→ kuma660224: 長腿重型機在防空優勢是駐地可遠離敵人 03/07 09:31
→ kuma660224: 例如蘇聯Mig29前線/SU27大後方，長腿用後方機場較不容 03/07 09:31
→ kuma660224: 易被敵機轟炸到 03/07 09:31
推 mmmimi11tw: 樓上上可能他比較喜歡F15吧 03/07 09:31
→ kuma660224: 但問題是台灣往東邊後方都是大海.... 03/07 09:32
→ edison: 的台灣,除了高空的性能之外,其它的優勢不明顯 03/07 09:32
→ mmmimi11tw: 台灣海峽寬度平均僅100多公里，距離太短 03/07 09:32
→ kuma660224: 最遠只能擺花東而已，用F16腿也非常夠長 03/07 09:33
推 mmmimi11tw: 如果仍執意想買的話，最新的肯定是買不到了，第二新的 03/07 09:36
→ mmmimi11tw: 不賣，只能買舊的 03/07 09:36
→ mmmimi11tw: 買舊機的話那就跟當年阿里山9號計劃買特規日機後果如 03/07 09:37
→ mmmimi11tw: 出一轍 03/07 09:37
推 falconer: 當初軍方有人想買F15的背景是想要換掉幻象和對抗Su27吧 03/07 09:49
→ falconer: ？不過事後看現在這樣其實比較好一些，等幻象不行了應該 03/07 09:49
→ falconer: 可以排到F35才是，如果當時買了F15現在就得吃下(美軍不 03/07 09:49
→ falconer: 要的)波音各種升級提案... 03/07 09:49
推 mmmimi11tw: 波音：我這裡有一批很便宜的老鷹升級案，有需要就打這 03/07 09:52
→ mmmimi11tw: 個電話吧 03/07 09:52
推 debrogli: 感覺大家都好有耐心的對待那個肯德雞 03/07 09:58
推 papapalapa: PW229發動機對舔地任務比較有明顯好處，對空戰機動來 03/07 10:24
→ papapalapa: 說不見得比PW220好，USAF F-15C在90年代中期印象有測 03/07 10:24
→ papapalapa: 試過PW229（不是NASA那隻），結果對於機動沒有什麼決 03/07 10:24
→ papapalapa: 定性的差別，反而覺得飛機變笨重些，兩顆PW229重量多1 03/07 10:24
→ papapalapa: 200磅 03/07 10:24
推 mmmimi11tw: PW229的推力大一些，因為有重新設計風扇跟壓縮段 03/07 10:32
→ papapalapa: 另外F-15本來就是比較好奪取制空權的用機，現在一堆 03/07 10:33
→ papapalapa: 中型機靠複合掛架可以掛超過10發AAM的，那些Drag inde 03/07 10:33
→ papapalapa: x都超高，搞不好都超過100，這樣爬升佔位加速拓展射程 03/07 10:33
→ papapalapa: 遠不如空優構型的F-15(Drag index 30初)，更別提機載 03/07 10:33
→ papapalapa: 雷達性能的差異 03/07 10:33
推 papapalapa: 我們能看到的資料都是空機測試推力，實際上的裝機推力 03/07 10:47
→ papapalapa: 是一個曲線，比方說PW220的非裝機最大推力約是23770磅 03/07 10:47
→ papapalapa: ，但在裝機後海平面0.6馬赫時的推力約是25500磅，且隨 03/07 10:47
→ papapalapa: 著空速越大推力越大，當然PW229會更大些 03/07 10:47
推 papapalapa: 空優構型的F-15 我講的不是重轟鷹 03/07 10:51
→ mmmimi11tw: 對，但是要空優的話還是得看當下地理環境 03/07 10:51
→ mmmimi11tw: 放錯了WW 03/07 10:52
推 papapalapa: F-15C少估了 火雞羽毛拔掉drag index多3.7.... 03/07 10:58
推 F5ETiger: 以後空中分列式就太單調了... 03/07 12:09
推 faema: 樓上要想想退休生活了qq 03/07 12:11
→ edison: 樓樓上要跟 Su-22 手牽手一起進... 03/07 12:13
→ kuma660224: F15E長腿空中優勢構型用複合掛架阻力很大 03/07 12:14
推 mmmimi11tw: 一起進博物館(X 03/07 12:18
推 aabaabaabaab: 請問一下各位大大某版砲轟美軍售台價格過高是真的嗎 03/07 12:20
→ aabaabaabaab: ? 03/07 12:20
→ edison: 要看什麼時期,當年力挺國民黨時是用送的,連最新的祕密武器 03/07 12:27
推 mmmimi11tw: 要看買了什麼 03/07 12:27
推 kira925: 假的 通貨膨脹30年累積下來翻倍很奇怪嗎? 03/07 12:27
→ edison: 都送過來, 現在應該就美軍的採購價再加聯邦政府服務費 03/07 12:27
→ kuma660224: 新武器因為通膨一直都在漲價 03/07 12:28
推 aabaabaabaab: 售台f16V一架60E,F35賣別國30E 03/07 12:30
噓 ejsizmmy: 還是一堆要取代幻象的，幻象沒差到要退役 03/07 12:31
→ ejsizmmy: 謠言傳這麼久了還是有人要換幻象 03/07 12:32
推 patrickleeee: 樓上真的很愛幻象XD 那個堅持F15的大家都問他為什麼 03/07 12:33
→ patrickleeee: 要買F-15 也不說個理由 就說這邊無法討論 是你不想 03/07 12:34
→ patrickleeee: 討論吧? 03/07 12:34
推 mmmimi11tw: 幻象終究要換阿 不是現在 03/07 12:35
→ edison: 阿三趕快把幻象買走就可以換了 03/07 12:36
推 leung3740250: f-15的價值就是取代幻象當高空攔截機吧 03/07 12:38
→ leung3740250: 畢竟f-15的極速擺在那 03/07 12:38
→ kuma660224: 幻象要換也並不是這幾年，F5E都還沒換咧 03/07 12:38
→ kuma660224: 幻象雖老化難升級地位鬆動，但畢竟仍堪用 03/07 12:39
推 mmmimi11tw: 幻象的爬升率比15還高哦 03/07 12:39
推 g3sg1: 有人484不知道F15早期版甚至比F16還短腿............. 03/07 12:39
→ kuma660224: F16升級，F5E先換，IDF換發，之後才處理幻象 03/07 12:40
→ kuma660224: F15早期是F100引擎問題,怕熄火所以加噴油 03/07 12:41
→ kuma660224: 導致無法發揮中低速省油的渦扇特性 03/07 12:42
→ scotch: 沒人人會要買台灣幻象，rocaf太操，而且買去後還要MLU，ML 03/07 12:43
→ scotch: U的升級內容也沒多好，沒什麼好買的。 03/07 12:43
→ kuma660224: PW早期太拼規格高大上，忽視穩定可靠性 03/07 12:43
→ kuma660224: 幻象二手行情應該很差，不是空中toyota 03/07 12:45
推 mmmimi11tw: 不管怎麼樣幻象都不是替代目標首選 03/07 12:45
→ kuma660224: 買二手要考慮後續補保升級性，原廠都放生了 03/07 12:45
推 leung3740250: 幻想可以繼續用當然是最好，然而目前要拿到連備料 03/07 12:47
→ leung3740250: 的f-15還有可能，幻象拿不到備料的情況下只能放生 03/07 12:47
→ mmmimi11tw: 其實印度有幻象，而且印度若真的要買也是跟卡達等較新 03/07 12:47
→ mmmimi11tw: 機型買，上一個除役幻象的國家叫做巴西 03/07 12:47
→ leung3740250: f-16換229當高空攔截機並不現實 03/07 12:47
→ diechan: F-15的地勤需求是F-16的至少三倍而不是兩倍,後勤壓力也不 03/07 12:49
→ diechan: 只F-16的兩倍,對台灣來說唯一的好處就是可以靠雙引擎暴力 03/07 12:50
推 patrickleeee: F16去頂幻象的工作 不是他勝任 而是幻象退了 也沒人 03/07 12:51
→ diechan: 衝特定空域的攔截需求,對後勤而言帶來的壓力更不是台灣扛 03/07 12:51
→ patrickleeee: 能去做了 03/07 12:52
→ diechan: 的住的,所以連以色列都在預算考量下用帶CFT的F-16I去取代 03/07 12:52
→ prudence: F16V至少比IDF升任啊 Orz 03/07 12:52
→ diechan: F-15I的工作 03/07 12:53
推 patrickleeee: 因為我一直覺得有人很生氣板友說用F16去頂幻象工作 03/07 12:55
→ patrickleeee: 但是大家是講未來幻象老化到不能用之後 只剩F16能上 03/07 12:56
推 mmmimi11tw: 能讓後勤更集中不是更好嗎嘖 03/07 12:56
推 prudence: 幻象的狀況不好啊..難拿到備料的情況下,不會更好 Orz 03/07 12:57
→ diechan: 怕機種單一,一種停飛全軍停飛的,那就砸錢養IDF2吧,沒辦法 03/07 12:59
推 falconer: 其實和美國商量好指定引擎，找洛馬來幫忙生構型台灣組裝 03/07 13:03
→ falconer: ，生一台IDF2也是一個解決之道 03/07 13:03
→ kuma660224: 其實沒幻象的國家很多，大家都不擔心沒人頂 03/07 13:04
→ kuma660224: 不要想太多，2000年代24HR有預警機的時代 03/07 13:05
→ kuma660224: 加上新型機都用GPS與雷射陀螺儀升級 03/07 13:06
→ kuma660224: 在空機與待命機反應速度都提升很多 03/07 13:06
→ kuma660224: 改良反應體系，比載具英雄命拼爬升還有效益 03/07 13:07
→ edison: 別在幻想IDF2,弄出來的單價搞不好比F-35還貴 03/07 13:07
→ kuma660224: 而且幻象要拼到高空高速才有能力對抗 03/07 13:08
→ kuma660224: 是因為Mica太小顆超軟腿，本身能量不足 03/07 13:08
→ kuma660224: 它若還沒到高空就應該閃人避免接戰... 03/07 13:09
→ kuma660224: 各國4代都是用重量152-199kg暴力中程彈 03/07 13:12
→ kuma660224: 法國搞超輕小的中程彈，想主動/紅外兩用 03/07 13:14
→ kuma660224: 分母擴大壓成本（失敗，太貴無法取代魔術） 03/07 13:15
推 rommel1: 應該要搞IDF2，因為台灣未來不一定能買到F-35，然後空軍 03/07 13:18
→ rommel1: 陣容清一色是四代機.... 03/07 13:18
→ kuma660224: 兩岸這種區域防空相互覆蓋100多公里海峽 03/07 13:19
推 patrickleeee: 請問一下幻象是幾代機? 03/07 13:19
→ kuma660224: 恐怕爬太高就RWR狂叫，戰時都在中低空玩 03/07 13:20
推 mmmimi11tw: 幻象是四代 03/07 13:22
→ kuma660224: 幻象算是4代，但設計理念劍走偏鋒較特殊 03/07 13:23
→ patrickleeee: 那不用未來 現在不就清一色了XD 03/07 13:23
推 mmmimi11tw: 但F5是三代呀 03/07 13:24
→ kuma660224: 目前台東次要東部防區還是靠F5E.... 03/07 13:24
→ kuma660224: 雖然擺二線定位像部訓，還是有戰備任務 03/07 13:25
→ kuma660224: 至少F5E後方半退休，命比印度米格21好 03/07 13:26
→ kuma660224: 印度國土太廣，長腿少，短腿米格仍往前擺 03/07 13:27
推 patrickleeee: 沒有 我只是想ROMMEL1說的話 台灣現在也沒更高的了 03/07 13:28
推 notmuchmoney: 都21世紀了 還在買F-16 03/07 13:34
→ mmmimi11tw: 不然要買什麼 03/07 13:36
推 patrickleeee: 會質疑的通常也不知道台灣買的到什麼 就不用理了 03/07 13:37
→ kuma660224: 21世紀你筆電也照樣用X86 03/07 13:42
→ kuma660224: 新的F16只有名字沒變，跟早期版差異很大了 03/07 13:42
推 falconer: F16有沒有買貴，印象中F35的每份合約和報價本版網友至少 03/07 13:46
→ falconer: 都有在推文提過細節，F16也差不多，我想一系列看下來應 03/07 13:46
→ falconer: 該都不會有什麼疑惑 03/07 13:46
→ kuma660224: 即戰力單價7000萬美元級還ok，各國都會買 03/07 13:47
→ kuma660224: 除了二手升級，應該不會有更好選擇 03/07 13:49
推 leung3740250: 怎麼不說過了1個世紀還在用m2和.50 03/07 13:51
推 mmmimi11tw: M2差兩年剛好服役100年~ 03/07 14:03
推 leung3740250: 不過我好奇新造f-16是cd還是ef 03/07 14:16
推 princebanana: 1992年的陽春麵只要20元，現在40～50元！ 03/07 14:16
推 debrogli: 取代幻象的任務怎麼可以忽略F106 （誤） 03/07 14:39
推 b325019: 新造跟cd還是ef無關 03/07 14:40
→ b325019: 真的來ef構型的台灣才要頭痛 03/07 14:41
推 ttnakafzcm: 國防部記者會中 有些問題打迷糊仗中 03/07 14:44
→ tkucuh: 不敢講太細 03/07 14:46
推 b325019: 還不能說吧 03/07 14:47
推 ttnakafzcm: 我大概也知道是不能說 但記者就很愛問太細節的部分 03/07 14:48
→ tkucuh: 記者問，國防部不答而已。 03/07 14:53
推 papapalapa: F-15腿比F-16短只有F-15A型且不外掛副油箱的情況，F-1 03/07 14:54
→ papapalapa: 5C內燃油增加2000磅後其實就不短腿 03/07 14:54
推 ttnakafzcm: 記者直接開嗆此地無銀三百兩XDDDDDDDDDDDDD 03/07 14:57
→ luckystrike5: 這買下去應該要選F110 空軍最怕全軍停飛 03/07 15:03
→ diechan: 問需求書報價單送了沒不就得了 03/07 15:03
→ luckystrike5: 萬一出問題的時候三個聯隊全部停 根本精彩 03/07 15:04
→ luckystrike5: 五代機已經是黑科技領域了 那些妄想自己搞得國家 03/07 15:06
→ luckystrike5: 還不是乖乖排隊F35 現在已經是沒有選擇的年代了 03/07 15:07
→ luckystrike5: IDF2沒有神秘外星人教你 啥屁也做不出來 03/07 15:08
推 leung3740250: f110 132大概可以勉強取代幻象 03/07 15:08
→ luckystrike5: 指管通情做好 200架F16V+一堆先進彈藥 夠嗆了 03/07 15:10
推 papapalapa: 幻像2000的性能沒有那麼好，事實上F-16V-PW220就可以 03/07 15:18
→ papapalapa: 取代幻象 03/07 15:18
推 F16V: 是太單一且沒升級 03/07 15:21
推 opengaydoor: 那是台灣M2K從90年代至今都沒升級 不然當初很強 03/07 15:25
→ papapalapa: 當初強在RDY配MICA，屌打66v2配麻雀 03/07 15:29
→ papapalapa: 但直到現在也還是只有RDY配MICA.. 03/07 15:31
→ papapalapa: 然後MICA的動態射程不及AIM-120 03/07 15:34
→ darksnow: MICA本來重量就輕，無論是哪種射程都不及AIM-120 03/07 15:36
→ darksnow: 但是在戰隼換APG-83之前，幻象的RDY在多目標接戰能力比 03/07 15:37
→ darksnow: F-16好，但是法國沒有後續投資，因此在16V後就有大部分 03/07 15:38
→ darksnow: 優勢了 03/07 15:38
→ edison: 本案係由「美方主動提議.... 有想像空間 03/07 15:40
推 sugoichai: PW220能取代幻象嗎?@@?不是之前有人說不行? 很好奇.... 03/07 15:46
噓 fiwi393: 居然有人開始查我IP，我住那，先公布我位那城市 03/07 15:49
→ kuma660224: RDY當年多目標也只是噱頭.... 03/07 15:50
噓 fiwi393: 說我開地圖砲，一堆有的沒的，人身攻擊是你們的專門嗎 03/07 15:50
→ kuma660224: 機掃更新太慢，多目標只能打編隊且很近的 03/07 15:51
→ kuma660224: 而且多目標打擊模式，探距變很短 03/07 15:52
→ kuma660224: 當年多目標大概只能欺負沒雷達的J7E而已 03/07 15:53
→ kuma660224: 但敵機不夠密集，也不能用多目標模式打 03/07 15:54
→ kuma660224: 4代機掃配主動彈的主要用法還是單目標出手 03/07 15:55
→ kuma660224: 所以當初這優勢也只是行銷宣傳口號 03/07 15:55
推 papapalapa: 機掃雷達要多目標攻擊是真的比較不容易，不過實戰中也 03/07 15:56
→ papapalapa: 是有成功的案例，雖然只有一次，不過射擊距離大概16、 03/07 15:56
→ papapalapa: 7海浬而已 03/07 15:56
推 a5mg4n: 電子設備和軟體沒升級很傷，這方面IDF可能都比較保險 03/07 16:12
→ a5mg4n: 理論上小蔣都可能替代幻象(在外交狀況改變前小蔣計畫要做 03/07 16:15
→ a5mg4n: 全部的事) 03/07 16:15
→ a5mg4n: 後來買到幻象可說是意外 03/07 16:15
推 momijichan: 現有F16的先天設計和台灣M2000的高空攔截任務定位差很 03/07 16:17
→ momijichan: 多，換上大推力的引擎頂多就是補足了爬升率的不足，其 03/07 16:17
→ momijichan: 它還是很難取代，所以才會一直有人在想F15 03/07 16:17
推 bla: 幻象贏在爬昇率，F-16後續型號爬昇率會比幻象高嗎？ 03/07 16:18
→ momijichan: 不過以後幻象還是要退，到時也只能改變戰術因應了。 03/07 16:18
→ kuma660224: 去年4月中旬幻象在愛情海南部被戰隼纏住 03/07 16:22
→ kuma660224: 逼到能量耗完墜毀，2週後希臘宣布升級戰隼 03/07 16:22
→ kuma660224: 爬升只是事先累積能量，但交戰後是比恢復力 03/07 16:22
→ kuma660224: 幻象升力與推重比其實很差，能量用掉就回不來 03/07 16:23
→ kuma660224: 畢竟法系引擎跟美系不是不是同級的 03/07 16:25
→ kuma660224: 所以我一直用劍走偏鋒出奇招來形容他 03/07 16:25
→ kuma660224: 引擎不夠好,若學美帝經典氣動仍會吃虧， 03/07 16:26
推 papapalapa: 網上可查到的爬升率都是初始爬升率，實際上要看手冊才 03/07 16:27
→ papapalapa: 會知道曲線 03/07 16:27
→ kuma660224: 法國就乾脆點數全壓在高空高速拼第一擊... 03/07 16:27
→ kuma660224: 拼高速機與小型飛彈的設計都很奇葩... 03/07 16:29
→ kuma660224: 但匹配搭起來當時仍是有足夠威脅力 03/07 16:30
推 bla: IDF2直接指定F-16XL構型好了XD 03/07 16:30
推 kira925: 那個還要砸很多錢阿 IDF2根本問題還是要先看到發動機 03/07 16:33
→ edison: IDF2如果性能沒有超越F-16,幹麻做,沒有發動機,什麼都別想 03/07 16:36
→ kuma660224: 後續不一定叫IDF2, 而且應該是會拉皮 03/07 16:48
→ kuma660224: 不可能再用F16XL那種4代構型 03/07 16:48
→ opengaydoor: 但做個匿蹤版的IDF意義不大吧 太小架很難內置飛彈 03/07 16:51
→ opengaydoor: 但外掛飛彈的話似乎直接做4代構型比較實在 03/07 16:52
推 kira925: 發動機沒定下來都是假的 完全沒辦法討論 03/07 16:52
→ kuma660224: 南韓印尼洛馬合資的KFX表示..... 03/07 16:52
→ kira925: 大概能確定的只有雙發選項 03/07 16:52
→ kuma660224: 拉皮不代表匿蹤，降低強度也會讓電戰輕鬆 03/07 16:53
→ opengaydoor: 也是啦 03/07 16:56
→ kuma660224: 全面匿蹤只是提升生存性的大方向潮流 03/07 16:58
→ kuma660224: 但不完美的降RCS搭配電戰與誘餌也有市場在 03/07 16:58
→ kuma660224: 能提升生存性的任何方式都有意義 03/07 16:59
→ opengaydoor: 看起來idf2往飆風的方向發展較適合？ 03/07 17:05
→ kuma660224: 飆風也是4代構型，沒有發展性了 03/07 17:17
推 momijichan: idf2要搞也要看我們手上拿到什麼東西就是了，當初也是 03/07 17:18
→ momijichan: 有F20的團隊技轉才有現在的idf，如果沒人肯放技術，大 03/07 17:18
→ momijichan: 概也只能生出小蔣加強版或放大版，最麻煩的大概是1042 03/07 17:18
→ momijichan: 的後繼型要怎麼生出來。 03/07 17:18
→ kuma660224: IDF技術是師承通用（現在洛馬）跟F20無關 03/07 17:20
→ edison: 航電方面算是,只是算不算F-20團隊就不清楚了 03/07 17:22
→ mmmimi11tw: IDF沒有空間搞內載彈艙， 03/07 17:23
→ mmmimi11tw: 呃 我還是不懂噓的到底為何而噓 03/07 17:24
→ kuma660224: 座艙航電也是師承致敬F16 03/07 17:27
→ kuma660224: 雷達是用現貨來改，當時沒別的選擇 03/07 17:28
→ edison: IDF現有的構型去弄個內彈艙也不是不可能,只是你要有 03/07 17:28
→ edison: 夠力的發動機 1042改就別想了 03/07 17:29
→ kuma660224: 搞內彈艙或拉皮就都不是現有構型了 03/07 17:32
→ kuma660224: 1042大改可以，但大概不會稱為1042了 03/07 17:32
→ kuma660224: 匿蹤原理已不神秘，搞氣動拉皮不是這麼難 03/07 17:34
→ kuma660224: 當年諾格洛馬搞匿蹤時是連電腦都超廢... 03/07 17:34
→ kuma660224: 一些國家在搞半調子匿蹤，即使材料塗料工藝 03/07 17:36
→ kuma660224: 不如美帝，也多少有效果，至少是低可視度 03/07 17:36
→ kuma660224: 因為重點在形狀，即使塗料材料不如人 03/07 17:38
→ kuma660224: 甚至完全不上先進塗料，也仍有效果 03/07 17:38
→ diechan: 加入KFX團隊啊 泡菜：我們不要你 03/07 17:39
→ kuma660224: 拉皮就像醫美整形，不是0或1，有或無， 03/07 17:40
→ kuma660224: 有動刀打針就會變美，只是你別期望過高 03/07 17:40
→ kuma660224: 除了美帝，所有國家都是量力而為 03/07 17:40
→ kuma660224: 各種前翼腹鰭或菊花很難搞，就不改也沒差 03/07 17:41
→ kuma660224: 彈艙不好弄，那就半埋也就算數了 03/07 17:42
→ kuma660224: 你不可能整形成金城武林志玲， 03/07 17:43
→ kuma660224: 但有多少錢就辦多少事....實際一點 03/07 17:43
→ kuma660224: 4代高CP值，但潛力已經幾乎到極限 03/07 17:44
→ kuma660224: 接下來只能往拉皮魔改走 03/07 17:44
推 falconer: IDF2其實不算是很急，等漢翔快弄完高教再說也還來得及， 03/07 17:44
→ falconer: 不過總是要好好思考一下 03/07 17:44
→ kuma660224: 構型氣動研究與引擎預研已開始了 03/07 17:45
→ kuma660224: 跟高教幾乎平行進行....因為高教不需大改設計 03/07 17:46
→ edison: 除非出門踼到外星科技,不然玩不出什麼把戲 03/07 17:54
推 rommel1: 軍購不是都有一些工業互惠的回饋?,拿這個去換1042沒有的 03/07 18:41
→ rommel1: 發動機技術好了~~~ 03/07 18:42
推 rommel1: 我反而覺得搞IDF2太遲了~~~ 03/07 19:02
→ huckerbying: F-15X？別鬧了，就算拉皮匿蹤RCS還是比F-16V大的傢 03/07 20:06
→ huckerbying: 伙還能談生存力？ 03/07 20:06
→ huckerbying: 除非你買了以後，布屬在花東基地，然後起飛攻擊時得 03/07 20:09
→ huckerbying: 先往太平洋飛一段距離後再向上攀升拉回接敵 03/07 20:09
推 princebanana: 要不是F-16XL風險過高，不然取代幻象姬剛好... 03/07 20:14
推 princebanana: 應該是F-2該XL化...配F-16V航電強化版！ 03/07 20:22
→ kuma660224: F16XL用途是戰轟耶....半油推重比不到1 03/07 20:23
→ rommel1: 把F-16機體放大.拉皮.換F135引擎好了~~~ 03/07 20:38
推 mmmimi11tw: F16XL永遠都不是能拿來取代幻象的機種 03/07 20:41
推 rommel1: 專業攔截機大概會慢慢消失吧? 只有俄國還想繼續研發~~ 03/07 20:47
推 princebanana: F-2配F-135+V的航電...但現實...... 03/07 21:01
推 F16V: 理想很豐滿 現實很骨感 03/07 21:56
推 edison: 只好樓上加減用了 03/07 22:04
推 a5mg4n: IDF1.2.0的話,或許參考北繩(Northrop)N700概念就可以了吧 03/07 22:30
→ a5mg4n: (後來的北繩/多尼爾ND102)特別是途中的雙垂尾版本 03/07 22:30
推 kira925: 屁屁的處理會是問題 不過已經有點匿蹤的味道了 03/07 22:42
→ kira925: 歐對 樓上你要打的是P700還N700? 03/07 22:43
推 a5mg4n: P-700 但是流傳的資料有用P開頭也有N開頭的 03/07 22:54
推 a5mg4n: 只有一片近菱形主翼配合TVC,沒有水平尾翼的那一案 03/07 22:59
→ kuma660224: 心神驗證機拿來增推加重改半埋掛彈就不錯了 03/07 23:00
→ a5mg4n: 以目前看來尾部相對不是重點吧? 03/07 23:00
→ kuma660224: 不用找只有紙上計畫的老東西改成匿蹤 03/07 23:02
→ kuma660224: 可直接參考現成有實機也飛測過的匿蹤機來改 03/07 23:03
→ kuma660224: 不小心踢到一箱資料，就解決很多knowhow 03/07 23:04
推 bla: 想用日本的東西就真的是做夢了 03/07 23:06
推 a5mg4n: 若要參考X-2則整機都要從頭開始 03/07 23:08
→ a5mg4n: 參考當時的案例則可以大致沿用機身,先改翼面即可 03/07 23:10
推 a5mg4n: 不過以空軍近年的狀況來說,並行生產一批塑膠小蔣似乎比只 03/07 23:20
→ a5mg4n: 買16V好一點,特別是考慮現有機機體壽命後 03/07 23:20
推 kira925: 一切都要先確定織女星計畫產物的推力有多少啊 03/07 23:22
推 a5mg4n: 等引擎就太晚了,直接小蔣換翼面的話可以先用F125 03/07 23:25
→ edison: 連結16都不給裝了,小蔣也只能這樣,沒有未來性 03/07 23:26
推 kira925: 不過仔細想想 除了稜型翼 ND102跟超蟲實在沒太多差.. 03/07 23:26
推 a5mg4n: 然而尺寸和重量則極為接近小蔣(50*29英尺 20~25Klb) 03/07 23:30
推 kira925: 但是人家應該原本預計裝的不是1042阿.. 03/07 23:44
推 a5mg4n: 原本預計裝2*無後燃PW1120 03/07 23:48
推 OpenGoodHate: 話說F-16操作這麼久了應該可以走商售省點錢吧 03/08 00:20
噓 soyghcg: 結果升級F16V 引擎還是沒換 03/08 04:31
→ soyghcg: 另外直接買的新機 如果還是舊版引擎根本被坑爆 03/08 04:32
推 tony121010: 引擎才用到壽命的一半就換，你錢太多哦 03/08 04:42
推 mmmimi11tw: 台灣的F16V本來就沒有要升級引擎了阿，是升級航電跟塗 03/08 07:45
→ mmmimi11tw: 料欸， 03/08 07:45
→ mmmimi11tw: 如果台灣要跟以色列的F16I一樣重新設計機體的話， 謝 03/08 07:46
→ mmmimi11tw: 謝老闆 03/08 07:46
→ Alwen: 口氣很明顯就不是來討論的阿XD 03/08 07:49
→ mmmimi11tw: 台灣的F16用的是F100-PW-220，壽命沒到不用急著換 03/08 07:59
推 papapalapa: PW220空戰很棒了 如果想重度舔地再用PW229 03/08 08:03
→ kuma660224: 229往往是配合機體加重，不一定訴求對地 03/08 08:21
→ kuma660224: 可掛更多電戰/誘餌/CFT增程/飛彈掛架... 03/08 08:21
→ kuma660224: 但用220也不弱，推重比仍贏大部分單發機 03/08 08:23
→ kuma660224: 用到發動機壽命結束再一起換就好 03/08 08:25
→ huckerbying: 而且pw220早就停產了，現在的型號是pw229eep，你要 03/08 08:44
→ huckerbying: 回頭買220搞不好還會變更貴 03/08 08:44
推 giancarlo82: 台灣的F16能換裝GE的F110嘛? 03/08 08:47
→ huckerbying: 不知道，據說引擎室的掛點不相同，要換得進廠改 03/08 08:51
推 kira925: 印象中PW跟GE進氣口跟尾部有差 不能換 03/08 08:52
推 momijichan: 看美方願不願意賣及以及台灣這邊有沒有提出需求吧，不 03/08 08:53
→ momijichan: 過F110和原台灣用的F100不同，會多一項後勤負擔 03/08 08:53
→ edison: 用F110就不會發動機出問題,全部F-16停飛 03/08 09:15
推 papapalapa: 用GE發動機進氣口要換MCID大嘴，如果換GE發動機又用NS 03/08 09:30
→ papapalapa: I小嘴，進氣不足，推力損失太大會很廢 03/08 09:30
→ papapalapa: PW220搞不好IHI可以生產全機 科科… 03/08 09:36
→ crohns: 406構型拿出來用，然後拉皮一下XD? 03/08 09:45
推 mmmimi11tw: F110在C以後的構型可以選配，但台灣的F16不行 03/08 09:57
→ mmmimi11tw: 樓上上的機型樹也太夢幻了吧XD 03/08 10:01
推 diechan: IDF發展階段那個長得像MiG-29的拿來用啊 03/08 10:14
推 kira925: 就IDF構型發展史 不過原本好像是用F404等級推力估計... 03/08 10:37
→ kira925: 不過也只是謠傳就是 圖上是說都預設1042 03/08 10:38
推 TuTuLuTuTuLu: 不好意思弱弱的問一下，剛剛重考班上課時，老師說 03/08 10:41
→ TuTuLuTuTuLu: 美國「強迫」我們買F16V，我們不能不買.........這 03/08 10:41
→ TuTuLuTuTuLu: 應該是亂講的吧？ 03/08 10:41
→ darksnow: 誰曉得? 現在空軍正式說明採購F-16V的決策和沒說差不多 03/08 10:46
→ darksnow: 空軍在昨天記者會的說法有提到美方建議，但13年前我國就 03/08 10:47
→ darksnow: 有這個舊案，是怎樣算沒有官方訪談前都沒得準 03/08 10:48
推 sugoichai: 樓上，世事沒有絕對，不能能說完全沒有，但台灣自己也 03/08 10:48
→ sugoichai: 本身就有需求。 03/08 10:48
→ sugoichai: 樓樓上 03/08 10:48
推 Nick12356464: 某黨支持者很多都這樣講啊 人家想和平協議 03/08 10:50
推 b325019: 也許美國有提建議，但台灣也確實有需求，我不覺得這單有 03/08 10:51
→ b325019: 啥問題，頂多在於引擎要用PW還是GE而已 03/08 10:51
推 momijichan: 真能強迫美國早就逼菲律賓買下去了好嗎？對美國來說那 03/08 10:57
→ momijichan: 邊才是大缺口。某些族群應該是希望什麼都不買直接下跪 03/08 10:57
→ momijichan: 舔對面來拼經濟。 03/08 10:57
推 TuTuLuTuTuLu: 補充，那老師很喜歡中國大陸，百分之百就是會要簽和 03/08 11:03
→ TuTuLuTuTuLu: 平協議那種，整天講要跟對岸一起拚經濟。結果班上 03/08 11:03
→ TuTuLuTuTuLu: 還有人說老師很有想法，應該去選立委..... 03/08 11:03
→ kira925: 菲律賓那是你逼他買也只能勉強買個小貓兩三隻阿XD 03/08 11:04
→ kira925: 不過搞不清楚台灣買軍武跟人家不一樣沒什麼可挑無解 03/08 11:05
推 CentaurM83: 戰機的質和量都很重要。 03/08 11:05
→ CentaurM83: 量考慮到採購單價、後勤成本、勤務出動和妥善率維護。 03/08 11:05
→ CentaurM83: 撇除買不到的五代機，用電掃、降RCS的4.5代機是不錯的 03/08 11:05
→ CentaurM83: 選擇。 03/08 11:05
→ CentaurM83: 採購F-16V基本上沒什麼問題。 03/08 11:05
→ kira925: 買16V是真的沒什麼問題 四代半裡可能性與後勤最佳解 03/08 11:06
推 mmmimi11tw: 就順勢在本國需求跟美方推薦之間做交易XD 03/08 11:12
推 kira925: 不過現在想來有點好奇當年怎麼不是給更短腿的蟲子 03/08 11:14
→ kira925: 而是給了戰隼 03/08 11:14
推 warchiefdodo: F-16V絕對是可以買的到的CP值最高的選擇 03/08 11:28
推 mmmimi11tw: 因為當時空軍普遍是美製産品，在買戰鬥機的時候，卻是 03/08 11:28
→ mmmimi11tw: 先買了幻象，據說造成美方一點沖擊 03/08 11:28
→ mmmimi11tw: 是直到老布希選舉的時候才同意賣，原本是希望能拿到F1 03/08 11:30
→ mmmimi11tw: 6/D，最終敲定的是BLK20 03/08 11:30
→ mmmimi11tw: C/D 03/08 11:31
推 kira925: 突然想起來跟F-16產線在德州有關... 03/08 11:40
→ darksnow: 甚麼一點衝擊，美國國防部直接派人到台北勸郝柏村 03/08 11:43
推 CentaurM83: 好像當時ROCAF的F-16訂單讓工廠的生產線繼續維持，不 03/08 11:43
→ CentaurM83: 至於關閉。 03/08 11:43
→ CentaurM83: 工廠工人當時可是很高興的，那筆訂單製造不少就業人口 03/08 11:43
→ CentaurM83: 。 03/08 11:43
→ darksnow: 郝柏村嘴回去美國不賣F-16憑甚麼攔我方想買甚麼，然後 03/08 11:44
→ darksnow: 美國就放行了 03/08 11:44
推 mmmimi11tw: 「一點點」沖擊XD 最後協調用各批次的外形組裝出獨一 03/08 11:45
→ mmmimi11tw: 無二的BLK20 03/08 11:45
→ mmmimi11tw: 雖然老美沒說以後不賣C/D，不過BLK20還是得強化到一定 03/08 11:48
→ mmmimi11tw: 的戰力才能跟對岸儘量平衡 03/08 11:48
→ mmmimi11tw: 當初說要買的時候Fort Worth的工廠已經在生產C/D了 03/08 11:50
推 upeo: F/A18 BlockIII 波音怎麼不賣呢 03/08 12:04
推 mmmimi11tw: 因為F18比F16貴 03/08 12:09
→ mmmimi11tw: 能夠對地攻擊的更貴 03/08 12:10
噓 ejsizmmy: 又再F15 F18換幻象，耳朵聽到都長繭了 03/08 13:13
→ ejsizmmy: 幾年前雜誌早就說過幻象的維護問題是因為美系軍火預算 03/08 13:14
→ ejsizmmy: 排擠，中華民國空軍沒有好好付錢才這麼爛的 03/08 13:14
→ ejsizmmy: 臺灣已經被軍盲戲稱盤子了，拜託不要讓台灣當真正的盤 03/08 13:15
→ ejsizmmy: 子，F15、F18買過來等於是砍掉重練...沒這個本，也沒這 03/08 13:15
→ ejsizmmy: 個錢。 03/08 13:15
→ ejsizmmy: 再來，幻象有延壽、有延壽、有延壽，很重要我要說三次 03/08 13:17
→ ejsizmmy: ，只是你要不要繼續用的問題而已 03/08 13:17
推 ejsizmmy: 至於升級問題，就是看軍方肯不肯、要不要呀，不要就是 03/08 13:19
→ ejsizmmy: 等發動機時限到，自然退役就好。 03/08 13:19
噓 shpongle: 六代機都快出來還在買過期貨 好歹也買個F35吧 03/08 13:28
→ mmmimi11tw: 過期貨？ 03/08 13:30
→ papapalapa: 2040年應該買的到F-35 03/08 13:32
推 aibakoji: F35要等對岸真的把J20成軍美國才會開始考慮吧 03/08 13:35
→ kuma660224: 不只J20成軍，要拔腹鰭換WS15再魔改版 03/08 14:08
→ kuma660224: 大概美帝才會認真考慮不能不賣了 03/08 14:09
→ kuma660224: 目前肥閃連菊花內部結構都能匿蹤處理 03/08 14:10
→ kuma660224: 跟中俄那種只顧正面，側面打折，屁股不管的 03/08 14:10
→ kuma660224: 其實太早給台灣的話，優勢太大 03/08 14:11
→ huckerbying: 過期貨上面還有AESA跟先進戰鬥系統，真屌 03/08 14:20
→ huckerbying: 連以色列和美國的F16上面都沒這東西，叫F16V過期貨 03/08 14:22
→ huckerbying: 的眼光是有多高 03/08 14:22
推 a5mg4n: 印度的美洲豹上也有AESA和"先進"戰鬥系統 03/08 14:29
→ edison: 美洲豹到底換不換發啊 03/08 14:30
推 kira925: F-35最大的優勢可能不是逆蹤而是每架F-35都等同一台預警 03/08 14:39
→ papapalapa: 所以美洲豹要再戰20年 03/08 14:40
推 b325019: F-35電戰太強了 03/08 14:41
→ kuma660224: 印度美洲豹還沒真的換發換雷達 03/08 15:55
→ kuma660224: 只是正要搞...從10年前開始喊正要搞 03/08 15:55
→ kuma660224: 而且那所謂Aesa雷達可能蠻鳥的，據說300T/R 03/08 15:56
→ kuma660224: 超小降級版，只是拿來對地看SAR 03/08 15:57
推 mmmimi11tw: F-35最大的優勢就是戰鬥機+攻擊機+預警機+電戰機阿XD 03/08 16:25
→ a5mg4n: 美洲豹已經有換雷達的了，進度近似(略落後於)16V 03/08 17:40
推 sugoichai: 這不得不推回來了，被說成過期貨，可惜過期貨還比其他 03/08 18:28
→ sugoichai: 所有國家的最先進貨先進...... 03/08 18:28
推 mikee3216: 6代快出來了？只有一堆想要吸金的 Mock-up 而已... 03/08 18:44
→ mikee3216: 君不見心神全尺寸模型公布到實驗機首飛花了幾年 03/08 18:45
→ mikee3216: Su-57 邊飛邊改現在沒錢被冷板凳 03/08 18:45
→ mikee3216: Tempest 要生出來還要歐洲貴公子們吵完架才能開始做 03/08 18:46
→ mikee3216: 真6代等中華民國滅亡都還不一定IOC... 03/08 18:47
推 mikee3216: 是說 F 大感覺只是打字速度跟不上大家+文字表達能力比 03/08 18:49
→ mikee3216: 較差所以造成很多誤會吧... 雖然他的想法不一樣但是我 03/08 18:49
→ mikee3216: 不懂大家那麼生氣幹嘛... 03/08 18:49
→ skyhawkptt: 不是生氣只是覺得不符現況，我們不是新加坡F-35+F-15 03/08 19:33
→ skyhawkptt: 這種組合養不起也不符美國要求，F-16+F-35組合可能機 03/08 19:35
→ skyhawkptt: 率稍高些，大量F-16+白光一閃才出現的F-35符合現實及 03/08 19:37
→ skyhawkptt: 美國要求也節省後勤及訓練成本 03/08 19:42
推 mikee3216: 我同意F-16+F-35是最適合我國的選擇，只是覺得大家太 03/08 19:44
→ mikee3216: 兇了 XD 03/08 19:44
→ mikee3216: 那位版友顯然不是擅長網路討論的人，跟之前故意亂版的 03/08 19:45
→ mikee3216: 幾個不一樣 03/08 19:45
推 b325019: 35+16高低配很屌了 03/08 19:46
推 patrickleeee: 也沒有到很嗆吧 只是問他一定要買F-15的理由 他又不 03/08 20:28
→ patrickleeee: 講 大家也回他為什麼F-15不合算 不適合台灣情況 03/08 20:29
推 rommel1: 如果美國一直不賣F-35怎麼辦? 03/08 21:21
→ huckerbying: 沒怎麼辦，就像現在這樣能升級的砸錢升級，對空搜索 03/08 21:48
→ huckerbying: 雷達再精進 03/08 21:48
推 xwingxwing: F15很棒 只是他提的理由都不是f15最棒的點 03/08 21:49
→ huckerbying: 是很強啊，但是放在台灣就是變得不知道該怎麼用 03/08 21:51
→ huckerbying: 出去太早拉高度就會被人抓位置，不提早上升又攔截不 03/08 21:55
→ huckerbying: 到敵機 03/08 21:55
推 b325019: 沒怎麼辦啊，繼續買16V也好過幻想可以自主研發六代 03/08 22:00
→ huckerbying: 目前有能力定義六代機的也只有美國 03/08 22:16
→ huckerbying: 但是對於美軍來說還不急，現在目標只想全機五代化， 03/08 22:27
→ huckerbying: 順便收集數據再改進到五代半 03/08 22:27
推 sugoichai: 美國連騙人的假六代概念都還沒出來呢，慢慢等..... 03/09 01:26
→ kuma660224: 美國6代會是什麼不知道，不過5.5代已蠻清晰 03/09 02:33
→ kuma660224: 就肥閃吃下變循環仙丹打通任督二脈， 03/09 02:34
→ kuma660224: 手持高功率雷射斬鐵劍，彈艙塞十幾枚 03/09 02:36
→ kuma660224: 可打下AAM的微型化飛彈... 03/09 02:36
→ kuma660224: 估計2025-2027服役，到時候賣5代也不敏感了 03/09 02:37
→ suitup: 樓上討論這麼熱烈 都沒人看今天中時標題?? 03/09 02:55
→ darksnow: 所以樓上那麼愛討論中時，你是想讚它還是想舔它? 03/09 02:58
→ suitup: 別誤會 我只好奇 中時報導為真 或是本版討論為真 03/09 03:43
→ suitup: 畢竟他下的標題 道出許多台灣人的心聲 03/09 03:44
→ suitup: 是否美國賣的f16v 如他所說 又貴又盤? 03/09 03:44
→ Lofthouse: 沒成案的訂單下結論，究竟是媒體問題還讀者的問題大 03/09 03:57
→ suitup: 言重了 如果萬千讀者素質值得期待 那ncc立意何在? 03/09 04:09
→ suitup: 說實話 多數讀者 仍是對媒體報導 照單全收 03/09 04:11
推 mbtvsbmp: 空總的新聞稿明明說未定案，連機型都未確定 03/09 04:46
→ mbtvsbmp: 中時那篇真的是內容聳動沒營養的垃圾 03/09 04:47
推 falconer: F5E老舊該換是事實，能買的現貨有幾種算也算的出來，價 03/09 08:19
→ falconer: 格合不合理這篇底下的推文也有討論，如果不信網友說詞也 03/09 08:19
→ falconer: 可以自己上網搜尋，不管是本版還是google都可以找到各國 03/09 08:19
→ falconer: 購買F16和F35的價格和細節，美國的軍售許多都是公開的資 03/09 08:19
→ falconer: 訊了。另外只看中時的讀者相信中時我們當然沒有也不能有 03/09 08:19
→ falconer: 意見，可是如果都來本版逛了我想應該不會對媒體的聳動標 03/09 08:19
→ falconer: 題有任何認同和期待才對 03/09 08:19
→ solothurn: NCC管新聞媒體?我到底在哪個平行世界?? 03/09 08:44
推 idunhav1: 那篇還開分身貼2次 03/09 08:57
推 mikee3216: 阿中時不就共媒... 03/09 09:23
→ diechan: 軍武板面靠討論靠資料，民粹跟濫情不太好用 03/09 09:32
推 CentaurM83: 米國報立場很偏左岸，被打臉也不只一次。他的新聞標題 03/09 09:42
→ CentaurM83: 有那麼權威嗎？ 03/09 09:42
→ CentaurM83: 新聞權威是要經營的。長期立場偏頗為什麼要把他的標題 03/09 09:42
→ CentaurM83: 當成權威。 03/09 09:42
→ scotch: 現實就是大多數人不想懂，連國防部的新聞稿有沒有出都不知 03/09 09:51
→ scotch: 道，更不會知道新聞稿的內容。 03/09 09:52
推 kira925: 長期做資料亂寫的報導那當然就當他整家報社是垃圾 03/09 09:58
→ kira925: 貼這種報社的新聞被當同路人也只是剛好而已 03/09 09:59
→ falconer: 對於只看特定媒體又不懂或不想懂的我們毫無辦法，可是有 03/09 10:00
→ falconer: 些網友跑到這裡來留言的感覺就是他不懂又一副怎麼你們都 03/09 10:00
→ falconer: 不聽他的...都來了稍微往上翻一下或是拿關鍵字去搜尋也 03/09 10:00
→ falconer: 沒很難啊！ 03/09 10:00
推 b325019: 中時報導就只是個笑話看他幹嘛 03/09 10:13
→ huckerbying: 看中X的軍事新聞還不如看聯合的 03/09 10:30
推 gmkuo: 有些報紙拿來擦屁股都嫌髒 03/09 14:00
推 patrickleeee: 拿來墊桌面避免吃飯弄髒用的 或是狗狗大便拿來包 03/09 17:03
推 ahaha777: 殲20也笑F35短腿 台灣的需求 比腿長真的很莫名 03/09 17:50
推 sugoichai: J20笑F35，是今天最好笑的笑話，XX比雞腿...... 03/09 19:00
→ sugoichai: J20是可以上航艦嗎? 太好笑了...... 03/09 19:01
→ huckerbying: F35看是要哪一型，空軍用A型作戰半徑可不輸F15 03/09 19:39
→ kuma660224: 即使最短腿的F35B對台灣來說也很長腿 03/09 21:22
→ kuma660224: 因為B作戰半徑也直逼美軍航艦的超蟲同級 03/09 21:22
→ suitup: 台灣 最需要短場起降 最適合b 03/09 23:57
→ diechan: 如果思考F-35的用法侷限在短場起飛這沒什麼重要的點上,就 03/10 00:00
→ diechan: 會失去「如果獲得F-35會改變多少空軍使用觀念」的機會 03/10 00:01
→ huckerbying: 其實A型靠F135的暴力大推就能短場起飛，B型是不靠外 03/10 12:26
→ huckerbying: 力就自行短場降落 03/10 12:26
→ huckerbying: 但這不是F35最重要的優勢 03/10 12:27
→ kuma660224: 短場起飛對5代機已經不是門檻 03/11 19:49
→ kuma660224: 真正麻煩都是掛油帶彈降落 03/11 19:49
→ kuma660224: 現代推重比1的高升力體都很容易拉起來 03/11 19:50