→ edison: 天弓少的是實戰驗證 03/06 19:53
推 rommel1: 發射箱都沒變 性能沒有大幅提升其實不意外~~~~ 03/06 19:54
→ rommel1: S-300的野戰機動能力比較好.... 03/06 19:54
→ rommel1: 國產武器大概只有雄三有實戰經驗.... 03/06 19:55
推 patentstm: 天弓跟愛三不是有互相模擬攔截的經驗?? 03/06 20:03
推 defenser: 美帝空軍：元老院啊，別聽他們的鬼話！ 03/06 20:15
推 kotori0723: 別聽他們鬼扯 快打錢造新機啊 03/06 20:25
→ scotch: 天弓寫200公里也是最大射程其實有效射程也是再短一些 03/06 20:26
推 BUMAS: 這個應該很早就有人推測過了 03/06 20:35
→ BUMAS: 打到400公里飛彈都只剩下慣性了,機動能力可想而知 03/06 20:36
推 rommel1: 未來不知道會不會出現超燃衝壓的長程防空飛彈~~~ 03/06 20:42
推 soyghcg: 鬼島國產化武器根本搞半套 沒有歐美的關鍵零件 03/06 20:43
→ soyghcg: 根本GG 03/06 20:44
→ soyghcg: 不然早就玩出口了 何必看人臉色 03/06 20:44
推 eterbless: 五角大廈:別這樣 我的經費阿 03/06 20:46
→ sky419012: 現在有哪個國家的武器是全國產？ 03/06 21:30
推 rommel1: 全國產? 俄羅斯 03/06 21:36
推 imruck: 低空目標一直都只有幾十公里射程 每次和別人解釋都不信.. 03/06 22:04
→ imruck: 接著嗆我說沒看新聞 不知道科技的進步 每次都很無言 03/06 22:06
→ kuma660224: S400其實就是S300PMU3案子改名上市 03/06 22:10
→ kuma660224: 多一種超遠程40N6,但仍邊服役邊測試 03/06 22:10
→ rommel1: S500應該比較好一點 連發射箱都換了 03/06 22:11
→ kuma660224: 超遠程的實用型目前難以驗證 03/06 22:14
→ kuma660224: 這麼遠，敵機要飛很高，雷達才看的到 03/06 22:14
→ kuma660224: 但從1980年代後，打擊機就擅長低空入侵了 03/06 22:15
→ kuma660224: 除了預警機，不知還有什麼飛機能打 03/06 22:15
→ kuma660224: 但預警機通常會躲在防空系統射程外或邊緣 03/06 22:16
推 soyghcg: 所謂的國產化是指自己完全有能力生產 而不是指預算商業考 03/06 23:08
→ soyghcg: 量外包給外商 03/06 23:08
→ soyghcg: 鬼島的狀況可不是自己有能力自己做 03/06 23:09
→ soyghcg: 鬼島有能力自己做也不用找外商啦 03/06 23:10
→ soyghcg: 鬼島代工業COST DOWN世界一流 還需捨近求遠? 沒核心技術 03/06 23:11
→ soyghcg: 才是真的 03/06 23:11
→ kuma660224: 那大概只有美俄能完全國產 03/06 23:11
→ kuma660224: 其他國家或多或少都有用外國技術 03/06 23:11
推 soyghcg: 鬼島最關鍵的導彈技術還要看人臉色才是問題 03/06 23:14
→ soyghcg: 性能再強 等被卡升不了級或不能用就知道痛苦了 03/06 23:15
推 fantasyhorse: 又是一個100%自製廚。。 03/06 23:17
推 soyghcg: 花大錢玩國X國造 結果最後跟買別國貨遇到87%像的問題 03/06 23:18
推 CentaurM83: 瑞典戰機：我不是百分之百國造，哭哭由 03/06 23:22
→ CentaurM83: F-2、緯國號同表悲憤 03/06 23:23
→ kuma660224: KFX與TFX 與FC1與LCA也哭了.... 03/06 23:31
推 mmmimi11tw: 光引擎跟電子設備就很難全國產了啦XD 03/06 23:34
→ huart: 半導體晶片會不會都台灣的 XD 03/06 23:36
→ mmmimi11tw: 比例應該滿高的哈哈 03/06 23:38
→ kuma660224: 阿幹，俄國軍用晶片好像不少是台積電打工... 03/06 23:55
→ kuma660224: 甚至對岸華睿系列軍用晶片也是GG代工 03/06 23:55
→ kuma660224: 這樣搞下去還有誰能說100％自製 03/06 23:56
推 sugoichai: 某大國海軍上面的冰箱也...... 03/06 23:58
→ zames0625: 中時發這種新聞? 造反喇!!! 03/07 00:22
推 CentaurM83: 沙漠風暴美帝打得風風光光，可是當然飛彈晶片大部分來 03/07 00:24
→ CentaurM83: 自日本 03/07 00:24
→ CentaurM83: 那時台灣半導體工業才剛起步 03/07 00:25
→ CentaurM83: 美帝也哭哭：我不是百分之百自製，同溫層讓我擠一下 03/07 00:25
→ mmmimi11tw: 或許該放款標準XD 大部分自製 03/07 01:01
→ kuma660224: 沒有朋友的才在那喊100％自主自製 03/07 01:05
→ canxuan: 100%自製來搞笑? 你先讓國家投更多的錢啊，肖想什麼怎麼 03/07 02:06
→ canxuan: 不先想想你花了多少錢?沒花多少錢還想100%自製?有多少科 03/07 02:06
→ canxuan: 技我們沒有或是沒有必要有，全部自己，自製價格不會現在 03/07 02:06
→ canxuan: 怎麼低了，翻個幾倍都不知道了，現在都有人在嘴錢沒有花 03/07 02:06
→ canxuan: 在刀口上了，想全部自製是想拿石頭砸腳 03/07 02:06
→ canxuan: ? 03/07 02:06
推 verdandy: 現實是全部自製的話有東西就該偷笑了，翻個幾倍還算便宜 03/07 02:34
→ verdandy: 而且出來的東西能不能用都是問題 03/07 02:35
→ soyghcg: 先去想想鬼島核心軍事防禦是建立在什麼上? 03/07 05:03
→ soyghcg: 核心軍事部分沒有自主核心技術(有技術但可因商業考量外包 03/07 05:04
→ soyghcg: 代工) 03/07 05:04
→ soyghcg: 等著被人看風向卡卡卡 03/07 05:05
→ soyghcg: 鬼島朋友超多??? 邦交國??? 03/07 05:06
→ soyghcg: 講白點就是三道防禦線 直接外購(性能優) 半國造(性能優) 03/07 05:18
→ soyghcg: 全國造(性能稍次點 但100%國產可外銷) 透過半國造拉動 03/07 05:19
→ soyghcg: 全國造 03/07 05:19
推 soyghcg: 而半國造與全國造零件又有通用性 原廠跟副廠概念 03/07 05:24
推 dopyu: 新版友？喊全國產前，給幾個事實。F-35B的中舉升扇和傳動軸 03/07 08:32
→ dopyu: 是英國BAE製造的，尾部匿蹤擋焰版的原料來自日本，尾翼構造 03/07 08:32
→ dopyu: 由北歐國家承包。所以F-35不是美國全國產，F-35的核心技術 03/07 08:32
→ dopyu: 都不在美國，所以F-35賣不出去受限於人......才怪勒。不要 03/07 08:32
→ kuma660224: 別傻了，亞非拉朋友多也不如美帝1個啦... 03/07 08:32
→ kuma660224: 幾乎所有1流航太技術都是美帝的 03/07 08:33
→ kuma660224: 天朝支持者才比較常自認光榮自主自製 03/07 08:34
→ dopyu: 抽換概念把政治因素當作全國產的擋箭牌。NASA堅持用美國純 03/07 08:34
→ dopyu: 血發動機，被靠杯成怎樣知道吧？人類都9102年了，居然還有 03/07 08:34
→ dopyu: 喊全國產這種韓戰思維的東西。最核心的技術是整合和軟體面 03/07 08:35
→ dopyu: 知道嗎？ 03/07 08:35
→ kuma660224: 因為和平珍珠計畫後想合作人家也不要理你 03/07 08:35
推 newstyle: 這麼中肯，這樣帝國軍要怎麼跟元老院要錢 03/07 08:37
推 dopyu: 也還好啦。反正F-35拼命造已經是美國議會的共感了 03/07 08:42
→ dopyu: 就算S-400沒那麼好也不會影響到武器換代 03/07 08:43
→ fantasyhorse: 開口閉口都是鬼島,你都知道是鬼島了還真以為自己是 03/07 08:53
→ fantasyhorse: 高富帥甚麼核心都有資源做??? 03/07 08:54
→ fantasyhorse: 還100%外銷哩, 軍武通則,量少=貴,性能沒人好又貴 03/07 09:01
→ fantasyhorse: 哪個呆子買??? 03/07 09:01
→ kuma660224: 它大概以為100％自製就像美帝先進有競爭力 03/07 09:03
→ kuma660224: 其實後進者不跟美國合作，飛機是很難賣掉的 03/07 09:03
→ kuma660224: 因為技術不是一流，分母少，成本也不低 03/07 09:04
→ kuma660224: 過度堅持100％自製，結果是沒市場競爭力 03/07 09:05
→ kuma660224: 因為其他國家沒美帝那滿滿的黑科技技術儲備 03/07 09:06
→ mmmimi11tw: R大：美國海軍以前有服役過用衝壓發動機+火箭的長程地 03/07 09:08
→ mmmimi11tw: 對空飛彈， 03/07 09:08
推 sugoichai: 喊全自製的真的不知道是什麼心態，是自認高大上國民智 03/07 09:41
→ sugoichai: 商人人200都可以發明發現發展別人研究了數十年的技術， 03/07 09:41
→ sugoichai: 還是覺得其他大國的科技機密很容易被鬼島駭客破解入手? 03/07 09:42
→ sugoichai: 說穿了就是本事就限，這麼小小人口這麼低的國家還耍大 03/07 09:43
→ sugoichai: 頭症才是最可怕的 03/07 09:43
→ sugoichai: 小國家實力有限，就是該靠朋友，不用全靠，也不用不靠 03/07 09:45
→ kuma660224: 想100％自己土法煉鋼，要不要連半導體設備 03/07 09:59
→ kuma660224: 也鎖國不買歐美的....畢竟貿易戰比戰爭還夯 03/07 09:59
→ kuma660224: 如果要怕美帝封鎖技術設備就能讓你產業垮掉 03/07 10:01
→ kuma660224: 還搞啥飛機啊.... 03/07 10:01
→ tFDA: 核心技術不再美國，但你敢不賣嗎 03/07 14:23
→ kuma660224: 若是德國左膠盟主可能什麼都敢.... 03/07 15:28
→ kuma660224: 不過美國黑科技太深想做沒有做不出來的 03/07 15:30
推 eterbless: 要100%自製原料怎麼辦? 稀有金屬我們可沒有一定要進口 03/07 16:24
→ alonli: 那ID不是五毛就是愛支病重症 他就是想說你鬼島很爛而已 03/07 16:41
推 verdandy: 不一定，有一種是愛台灣愛過頭的，就是想什麼都要自製 03/07 19:53
推 patrickleeee: 看不清楚現實面 就跟毛毛差不多 03/07 20:08
→ kuma660224: 愛台灣過頭的不會堅持喊鬼島 03/07 20:13
→ redlance: 能100%自知，應改叫神島 03/07 20:31
噓 soyghcg: 先去想想核心防禦是什麼? 導彈 核心項目必須100%核心技術 03/08 04:41
→ soyghcg: 有100%國產自主技術 生產你要代工給誰隨便你或者退其次 03/08 04:42
→ soyghcg: 保留主副廠 外商零件戰力100% 自家副廠保留戰力100% 03/08 04:43
→ soyghcg: 可不是吹到什麼國防項目都要100%國產化 03/08 04:44
→ soyghcg: 更正 保留主副廠 外商零件戰力100% 自家副廠保留戰力70% 03/08 04:45
→ soyghcg: 沒有長期自主核心項目持續研究推進 培養團隊 只會更慘啦 03/08 04:48
推 verdandy: 國防科技研究先拉到GDP 10%在看友沒有可能核心技術100% 03/08 04:51
→ verdandy: 光是熱力學和材料學兩個大魔王就夠你玩的 03/08 04:52
→ kuma660224: 講一堆人人都知道的廢話，也只有美國能辦到 03/08 08:18
→ kuma660224: 人家匿蹤與變循環技術都玩幾十年技術儲備了 03/08 08:34
→ kuma660224: 其他都只是遠遠跟隨的others窮鬼山寨狂 03/08 08:35
→ kuma660224: 導致全自主核心技術就是半調子落伍的東西 03/08 08:36
→ kuma660224: 壽命可靠度根本不會是一流同級品 03/08 08:36
→ fantasyhorse: 有沒有人可以翻譯一下那個激動人的話是甚麼意思 03/08 10:02
→ fantasyhorse: 從頭到尾我只看到100% 100% 100% 100% 70% XDXD 03/08 10:02
推 sugoichai: 要自主研發，還要追上別人，就是$、$、$、$、$、還是$ 03/08 10:37
→ sugoichai: 先追上先進大國的預算，你才有可能追上人家的研發水準 03/08 10:38
→ sugoichai: 提100%的，請問你願意拿出多少的稅金? 所得稅收你70%你 03/08 10:39
→ sugoichai: 要不要? 還是你要先幫台灣在地底下找油? 03/08 10:39
→ sugoichai: 出張嘴幫別人喊夢想誰都會，但又不幫別人出錢，別人做 03/08 10:40
→ sugoichai: 核心研發一直都有做，有多少錢就做多少，但一定有更多 03/08 10:42
→ sugoichai: 自己做不到的，就是要外購，有多少能力就做多少事。 03/08 10:43
→ sugoichai: 簡單一句話，要有多少的國防自主，先有多少的錢，其他 03/08 10:43
→ sugoichai: 都是廢話。 03/08 10:43
→ eterbless: 還在100% 別人斷你原料就一樣什麼屁都做不來啦 03/08 11:10
推 dopyu: 台灣沒產很多必要金屬，國內也沒有相關的加工鍊 03/08 11:50
→ dopyu: 光材料上就無法自主了，後面談全自主是在？ 03/08 11:51
→ dopyu: 最重要的技術是怎麼把一堆進口料整合成雄三好嗎？ 03/08 11:52
→ dopyu: 你開一家餐廳，難道評價的標準不是最後做出來的菜好不好吃 03/08 11:55
→ dopyu: ，而是從來源開始都要自己種的？ 03/08 11:55
→ kuma660224: 被天朝農場文洗腦太久就會這樣 03/08 14:07
推 F16V: 100%自製廚製粽 03/08 17:27
推 Pegasus170: 加拿大陸軍表示：我連C-8步槍都要進口零件，哭哭。 03/10 04:56
推 ejsizmmy: 「這是我們自己種的南瓜喔」 03/11 09:34