推 tb1201 : 你認真嗎.... 我今天才考慮要換電池 但檢測工程師說 04/10 19:24
→ nk950357 : 要來一晚嗎04/10 19:24
→ tb1201 : 另外想問 有人前鏡頭出現汙點嗎? 拿去檢查 工程04/10 19:25
→ nk950357 : 師又要一晚04/10 19:26
→ tb1201 : 文字斷了... 直接想問 你在哪一家做保固的我也要去 04/10 19:26
→ class21535 : 跟工程師來一碗 04/10 19:27
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推 chenyeart: 不知道這次還有顧問幫忙嗎？ 03/08 16:59
推 say29217074: 大概20年後開始量產 03/08 17:05
→ fantasyhorse: 台灣還能維持現狀到下一代戰機問世我是很懷疑拉- - 03/08 17:06
→ edison: 有發動機先吧 03/08 17:06
推 upeo: 造出來跟心神87%像？ 03/08 17:19
推 edward40812: 台灣要做出符合需求的應該沒問題 03/08 17:20
→ edward40812: 唯一的阻礙是無腦阻止的人 03/08 17:21
推 Diaw19: 想太多，有經驗的早就都不在了，教練機只是拔掉IDF很多東 03/08 17:30
→ Diaw19: 西而已，以現有的航發人才，拿IDF改成新的，就只是把MIG21 03/08 17:30
→ Diaw19: 改成殲8或FC1而已。 03/08 17:30
→ edison: 等 T-5 出來就知道漢翔的能力剩多少了 03/08 17:37
推 a5mg4n: 能像吧Mig21改成FC-1的話就放心了，至少代表小蔣改完也能 03/08 17:38
→ a5mg4n: 算是五代 03/08 17:38
推 gmkuo: 加油! 03/08 17:42
推 a5mg4n: 畢竟P-35也能一路改到F-105 03/08 17:50
→ a5mg4n: P-51也一路改到F-107 03/08 17:51
推 mikee3216: 樓上再說什麼，是我不懂的梗嗎 03/08 18:00
→ jason748: 高教機的需求跟五代機差很多吧 03/08 18:13
→ scotch: T-5連射控雷達都沒有，當然和五代無關。國造戰機8成是4.5 03/08 18:29
→ scotch: 代不是五代，但是如果想要繼續玩萬劍還是要靠自行研發。 03/08 18:29
→ PsycoZero: P-84跟FJ本來打算是P-47跟P-51改成噴射機，後來砍掉 03/08 18:31
→ PsycoZero: 重練 03/08 18:31
推 sugoichai: 氣動構型什麼的應該早就有底了，差的就是織女星計劃吧 03/08 18:31
→ sugoichai: 菊花沒升級大概也沒idf2 03/08 18:32
推 rommel1: 不知道會研發中推還是大推.... 03/08 18:39
推 ejsizmmy: 搞不好顆顆能上臺灣自製戰機塗料，或是結構上有重大改 03/08 18:40
→ ejsizmmy: 變可部分匿蹤呀 03/08 18:40
→ ejsizmmy: 電腦進步下要算匿蹤構型是可預期的 03/08 18:41
→ rommel1: 原有的1042推力太小，如果繼續沿用，機體能改的空間其實 03/08 18:42
→ rommel1: 不多 03/08 18:42
→ kuma660224: 平行進行很正常，因為一個是預先研發案 03/08 19:10
→ kuma660224: 另一個沒啥氣動或動力研發,只減裝就生產 03/08 19:10
→ kuma660224: 高教吃最多人力的是漢翔生產 03/08 19:11
→ kuma660224: 塗料反而不急，F16V的自動噴塗設備與原料 03/08 19:12
→ kuma660224: 拿來沿用，美帝應該也不反對 03/08 19:12
→ kuma660224: 等新戰機要搞時，那些設備也已閒置了 03/08 19:13
推 falconer: 引擎能有辦法外購就外購吧！現在再繼續點引擎的技能效益 03/08 19:13
→ falconer: 不大 03/08 19:13
→ kuma660224: 空軍現在想法應該是電腦研究先弄匿蹤氣動 03/08 19:14
→ kuma660224: 引擎會研究但分階段，如果外購能買高推力 03/08 19:15
→ kuma660224: 就只做有限改良，第一階段不放大，給IDF換發 03/08 19:16
→ kuma660224: 不如買不到好引擎，就繼續第2階段放大改良 03/08 19:16
推 gunng: 會有雙發單發之爭嗎 03/08 19:27
→ kuma660224: 不會，肯定是雙發，因為超大推難度過高 03/08 19:31
推 mmmimi11tw: 單發不太可能 03/08 19:31
推 Lofthouse: 科科跟成大一直有跑細項計畫，錢就這些，希望10年有成 03/08 19:47
→ Lofthouse: 。 03/08 19:47
推 kynoko: I don't fly too 03/08 20:05
→ edison: 發動機不決定, 你的構型就定不下來.然後 1042 03/08 20:07
→ edison: 我們還沒有 100% 智慧權 03/08 20:07
推 ktworld: 好像有聽說T-5用複合材料的程度是有比IDF先進 03/08 20:14
→ ktworld: 織女星跟AESA應該都有持續在跑吧.... 畢竟相對難度較低 03/08 20:15
推 rommel1: 國造引擎的尺寸不如設定的跟F100-PW-220一樣.... 03/08 20:20
→ rommel1: 萬一研發不順利時的備胎~~~ 03/08 20:23
推 rommel1: 這一次F-16V軍售案不如順便多買幾台發動機~~~ 03/08 20:25
推 bartwang: 很高興IDF2研發還在 03/08 20:48
→ kuma660224: 氣動構型其實跟決定發動機沒有這麼大關係 03/08 21:04
→ kuma660224: 就像已有不少國家5代發動機生不出來， 03/08 21:05
→ kuma660224: 那舊世代發動機塞進新殼一樣能飛能用 03/08 21:05
推 jock78: 5200億拿來投資研發，至少還能擴大內需。 03/08 21:06
→ jock78: 再跟美國要點技術。中美對扛下不難。不要花錢當凱子了 03/08 21:07
→ edison: 樓上知道嗎,劍二比AIM-120貴,到底誰是凱子 03/08 21:11
推 rommel1: 能拿來參考的對象只有韓國.日本跟俄羅斯的五代機~~~ 03/08 21:11
→ kuma660224: 劍二可能不算技轉，是拿未成熟案子砸錢研發 03/08 21:20
→ kuma660224: 太多微縮導引零組件美商研發生產 03/08 21:20
→ kuma660224: 當年無法靠國產化降低成本 03/08 21:21
→ kuma660224: moto也就只有這客戶，然後量又少 03/08 21:21
→ kuma660224: 當初80年代末期是特殊狀況 03/08 21:22
推 peterlee97: 如果當時教召的那位神人他沒有唬爛 目前研究方向是以F 03/08 21:25
→ peterlee97: 35為目標 當時他是說目前進入研究關鍵期 03/08 21:25
推 peterlee97: 不過我不知道我這樣有沒有洩密== 如果有請版主刪除 03/08 21:28
→ peterlee97: 那位講的可信度應該很高 因為有位守過某機場的士官 03/08 21:28
→ peterlee97: 長跟他哈啦機場內的軍方娛樂設施 完全正確 03/08 21:28
推 peterlee97: 那個神人是表示有些大家覺得關鍵的部分 已經突破可以 03/08 21:31
→ peterlee97: 自製或是已經有外星科技協助了 03/08 21:31
推 Su22: 以前的ADF呢? 03/08 21:37
推 rommel1: N年前IDF剛出來時 一堆人高喊ADF 不了了之吧? 03/08 21:39
→ diechan: 他講科科院在研發taiwanium跟蓋特線我都信啊,科科院嘛 03/08 21:39
→ rommel1: 然後產量從250架砍成130架~~~~ 03/08 21:39
→ kuma660224: 不要亂信八卦，不如多看中科院相關論文 03/08 22:02
推 kira925: 為什麼教招會跟你講這個.... 03/08 22:15
推 F16V: 現在不流行機人了 要改魔法XX 03/08 22:21
→ newstyle: 要吸引美國賣F-35，性能至少要接近F-35，不能差太多 03/08 22:39
推 momijichan: 要達到F-35那種噁心的能力根本不可能好嗎，光是雙發要 03/08 22:48
→ momijichan: 接近F135那種推力和推重比，至少也要F414的等級 03/08 22:48
推 peterlee97: 教召有一位是剛好相關人員 忘記他說為什麼要來教召 好 03/08 22:51
→ peterlee97: 像是要休息還幹嘛的 忘了 當時他說那是目標 我自己猜 03/08 22:51
→ peterlee97: 可能就當年IDF那樣吧 窮人版F35 03/08 22:51
→ edison: 所以說自製 IDF, 自製劍二 這謊言騙了多少人 03/08 22:51
→ peterlee97: 我是滿信的啦 因為至少被幾個老士官長對質機構設施 03/08 22:52
→ peterlee97: 都對的... 03/08 22:52
推 g3sg1: 嘛 我2017教召的時候也有少校跟士官長被教召 現在似乎很多 03/08 22:59
→ g3sg1: 以前沒被教召過的都抓回來教召了 03/08 22:59
推 F16V: F135對台灣人來說根本就外星科技 03/08 23:06
推 kira925: 他做這個的為什麼會去教召...? 03/08 23:16
→ kira925: 至於目標F135 這太誇張了 日本這種材料強國也才弄出F119 03/08 23:16
→ kira925: 我覺得能夠做出PW229EEP等級就有90%是貼標美國製了... 03/08 23:17
推 peterlee97: 忘了 好像是說休息加嘗鮮 還有說牽戶籍到阿嬤還阿公家 03/08 23:19
→ peterlee97: 以前都沒被召 牽完就被召 他已經32了第一次被召 03/08 23:19
推 kira925: 感覺在中科應該直接就免教召才是... 03/08 23:20
推 a5mg4n: 以近年劍二流傳的降價幅度來看,現在已經倒反了吧 03/08 23:34
→ edison: 因為 AIM-120D 漲價了 03/08 23:37
→ fantasyhorse: 沒發動機就沒得談,沒持續投資怎麼可能有多少進展 03/08 23:40
推 rommel1: 日本有試作出大推 台灣在這方面好像都沒消息的? 03/08 23:41
推 a5mg4n: 以機體研究而言,像部份美國廠商那樣直接做可飛的1:1塑膠 03/08 23:44
推 kira925: 台灣在材料上差的遠了 03/08 23:44
→ a5mg4n: 載人模型(誤)似乎更節省時間也更保險? 03/08 23:44
→ kira925: 只是要吹外型當然可以 但是吹了有什麼意思嗎? 03/08 23:45
推 CentaurM83: 材料科學日本可是頂尖的 03/09 00:01
推 a5mg4n: 或許最大的好處是可以快速驗證飛起來的感覺和更早修正 03/09 00:03
→ edison: 這個現在要稍做保留了, 前陣子一堆日本造假的... 03/09 00:03
→ diechan: 跟F-35業配文相處已久的軍武板說台灣要土砲一架性能堪比 03/09 00:03
→ a5mg4n: 飛控問題 03/09 00:03
→ diechan: F-35的次代戰機,這問題可不是用民族自信心跟數位精液可以 03/09 00:04
→ diechan: 解釋的,畢竟F-35現在光展示的功能都已經是很難想像的先進 03/09 00:05
→ a5mg4n: 至少諾格T-X就先造了全尺寸載人可飛行塑膠模型 03/09 00:05
→ a5mg4n: 要注意是什麼時候的肥閃,這幾年肥閃公開的性能大不相同 03/09 00:07
→ a5mg4n: 如果是N年前寫的計畫,那時估計出的肥閃性能可能沒這麼恐怖 03/09 00:08
推 a5mg4n: 全尺寸可飛模型也有直接拿來測試匿蹤效果的可能 03/09 00:11
→ fantasyhorse: 台灣就沒持續投資哪來消息,真以為發動機是丟錢3-5 03/09 00:28
→ fantasyhorse: 年就有東西可看喔xd 03/09 00:29
推 kira925: 同意可以估計性能 但是發動機規格未定氣動定不下來吧 03/09 00:45
推 rommel1: 台灣現在能拿到最大推力的發動機大概是F100了.... 03/09 00:48
→ kuma660224: 研發氣動飛控，不需要先指定引擎 03/09 01:20
→ kuma660224: 只要知道引擎艙該尺寸有東西可以塞 03/09 01:21
→ kuma660224: 推力高低主要影響剩餘能量多寡 03/09 01:22
→ kuma660224: 所以同個氣動F100換成J79也是有幹過.... 03/09 01:23
→ kuma660224: 氣動選擇主要考量你預期戰術與飛行特性 03/09 01:24
→ kuma660224: 要拼高速，低速打滾，折衷，靈巧或高酬載 03/09 01:25
→ kuma660224: 引擎選項是會間接影響適合戰術的考量 03/09 01:26
→ kuma660224: 但特性不會變，即使F100換J79,F16氣動飛控 03/09 01:29
→ kuma660224: 仍然會表現優秀，只是稍微打點折扣 03/09 01:29
→ kuma660224: J79換F100也不會讓F104特性變成靈活4代機 03/09 01:31
→ kuma660224: 同一顆引擎配傳統構型或前翼三角翼或前掠翼 03/09 01:33
→ kuma660224: 是氣動決定飛行特性，引擎只是開Buff 03/09 01:33
→ kuma660224: 肥閃氣動不是追求高速高加速，但如果塞 03/09 01:35
→ kuma660224: 黑科技變循環，弱點靠Buff也可硬拉到還不錯 03/09 01:35
推 delaluna: 中型量體國家最經濟的方案就是KFX吧 03/09 02:02
→ delaluna: F414*2 + 縮小版F-22機身 + 外掛彈方案 03/09 02:02
→ delaluna: 如果台灣堅持要夢幻的STOVL需求 應該要折騰很久 03/09 02:05
→ kuma660224: 也不完全算外掛，空優彈半埋不太影響RCS 03/09 02:26
→ kuma660224: 這種做法適合外銷守勢國家 03/09 02:27
→ kuma660224: 即使續用4代機的引擎也不太增加呆重 03/09 02:28
→ kuma660224: KFX稍微可惜是光電沒有做成整合內置 03/09 02:29
→ kuma660224: 應該是外銷成本考量不是洛馬顧問技術問題 03/09 02:30
→ kuma660224: 他想要成本跟4代類似，所以只拉皮 03/09 02:31
→ kuma660224: 夾艙還是搞成選配 03/09 02:31
推 zeumax: 跟計程車司機一樣可信 03/09 10:18
推 a5mg4n: 如果放寬為SRVL的話問題可能會簡單很多 03/09 11:02
→ prudence: 嘛 這個就...攤手 03/09 11:43
→ kuma660224: 本來就沒有限制要VTOL 03/09 12:50
→ kuma660224: 甚至連VL也只是考慮選項，非必備 03/09 12:51
→ kuma660224: 軍方要的只是短場能力 03/09 12:52
→ kuma660224: 之前論文集中在研究TVC改善短場起降 03/09 12:53
→ kuma660224: 只求一定程度STOL, 難度就遠低於STOVL 03/09 12:56
→ kuma660224: 其實只是90年代新技術就辦的到， 03/09 12:58
→ kuma660224: 冷戰結束後 互炸機場的消失，短場需求被降低 03/09 13:00
→ kuma660224: YF23的大屁股就是盲腸冷戰短場要求的盲腸 03/09 13:01
→ kuma660224: YF22因為用TVC也能改善短場，影響較小 03/09 13:01
→ kuma660224: 肥閃那種SRVL是太變態，居然可以滿載起飛 03/09 13:03
→ kuma660224: 但普通需求大概只要減短跑道再配合阻力傘 03/09 13:05
→ kuma660224: 多數國家就覺得足夠了 03/09 13:06
→ kuma660224: 近代飛控其實有很多新方法改善短場 03/09 13:08
→ kuma660224: 像雙垂尾內打或前翼大轉劇烈增降落阻力 03/09 13:13
→ kuma660224: 冷戰設計4代飛控不能做到或沒雙尾... 03/09 13:13
推 ejsizmmy: IDF劍二是自製沒錯阿，老美充其量是給個基礎而已，後續 03/09 18:43
→ ejsizmmy: 改進跟量產還是我們自己來的，請記得，實驗跟量產是兩 03/09 18:43
→ ejsizmmy: 碼子事 03/09 18:43
→ ejsizmmy: 再來，以F35為目標開發案子其實沒什麼，有個目標在總比 03/09 18:45
→ ejsizmmy: 話虎藍好多了，不是嗎？ 03/09 18:45
→ ejsizmmy: （對我就是在指你迷彩虎） 03/09 18:45
→ soyghcg: 南韓都要山寨F22 前山寨強者鬼島沒道理山寨不出來 03/10 00:59
推 peterlee97: 但前提是要能弄到一台來複製貼上啊 03/10 02:09
→ peterlee97: *要先能 03/10 02:09
→ fantasyhorse: 南韓發動機找GE,美國不給的航電可以找歐洲要 03/10 02:35
→ fantasyhorse: 你台灣找歐洲? 找屎嗎?.. 03/10 02:35
→ fantasyhorse: 台灣跟南韓早就不在同一個水平,被海放幾條街.. 03/10 02:36
推 a5mg4n: 台灣發動機找GA,美國不給的已有初步成果或不是最必要的 03/10 08:08
推 justice79: GA? 指Garrett嗎？人家早就被Honeywell收購了，現品牌 03/10 09:40
→ justice79: 是作渦輪的，發動機歸Honeywell Aerospace生產 03/10 09:42
→ justice79: 重點是你要推力提升要米國國務院許可，就算也有智產權 03/10 09:43
→ justice79: 少了核心技術一樣很麻煩 03/10 09:44
→ edison: 1042台灣沒有100%的智產權,要以這顆做基礎來改 03/10 09:58
→ edison: 不可能不提錢跟 HA 講 03/10 09:58
→ fantasyhorse: 美國不給的已經有初步成果? 在水平宇宙嗎XD 03/10 14:39
推 a5mg4n: 然而編號還是F124-GA-*** 03/11 00:02
→ a5mg4n: 或F125-GA-*** 03/11 00:03
→ kuma660224: 1042產權在台美合股公司，其實要改沒啥問題 03/11 19:42
→ kuma660224: 只是台灣似乎不願只負責掏錢全部依賴美商 03/11 19:43
→ kuma660224: 大概中科院請些顧問自己出人魔改，無法搞定 03/11 19:44
→ kuma660224: 的部分再找外掛，這樣不確定有沒有省錢 03/11 19:44
→ kuma660224: 但產值會留在本土比較多一點 03/11 19:44
→ kuma660224: 像弓三量產能但帶動產業的技術升級 03/11 19:45
→ kuma660224: 其實沒有追求100％自製.而是看能做到多少 03/11 19:46
→ kuma660224: 改完其實跟1042也不太相容，因為要放大 03/11 19:47