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作者NKN (99%是眼鏡與吐槽)
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標題Re: [分享] 美軍史崔克旅演習心得
時間Sat Mar 9 22:38:41 2019
: 回到原始，機步旅作為守備兼快速反應部隊， : 反登陸作戰守備部隊的重要性遠大於打擊部隊。 : 雲豹炮車就放棄吧，如果是機砲構型還是使用20機砲， : 我會強烈建議要有105炮車(無須Hunter-Killer能力作為突擊炮即可) : 但是已經有30機砲，就可以涵蓋105炮大部分工作。 : 雲豹炮車價值就變得很低... : 機步旅的坦克不可廢除，可以縮編但是還是要保留一定的數量， : 坦克的價值不是可以用輪型炮車可以取代， : 守備部隊需要坦克對抗解放軍的突擊力... : 快速反應就從機步旅抽出2-3個機步營和幾個砲兵連 : 湊成一個輕裝快速反應部隊，跑不動的重裝甲就留著不動... : 妄想大一點就是機步旅、裝甲旅、軍團直屬砲兵、工兵各抽出一點兵， : 組成一個快速反應戰鬥群... : 嗯...還是洗洗去睡覺比較實際。 有MBT支援當然會很好打仗，但沒戰車的時候怎麼打可參照一下隔壁菲律賓的經驗。 這是他們的演習。 Mechanized Infantry Operations Training CL 01-17 https://youtu.be/DaDyep21nes
這是他們的實戰。(甲車在2:40以後出現) Battle of Marawi https://youtu.be/_4zXI0X8Brc
菲律賓只有M113以及V-150級的幾款甲車，數量也不是很充足，但 儘管對手只是叛軍等級，看得出來他們對甲車在城鎮戰以及叢林戰的運用相當純熟。 步兵單獨行動OK，跟甲車合作也OK。 事實上從敘利亞內戰以及以前WW2以來戰史諸狀況都能看出來，對於配備裝甲車的 機械化步兵來說，甲車就是一起出生入死的兄弟。 在激烈戰鬥中步兵要跟甲車緊密配合才能存活。 像是美軍陸戰隊的LVT在沖繩就發揮了很大作用。 https://youtu.be/LkMgeXT-U1g?t=1673
各位如果看敘利亞伊拉克戰場的影片，也可以發現裝甲悍馬車一直扮演很重要的角色。 Battle for Mosul: Snipers, car bombs and trapped families https://youtu.be/96Ab1lHgSlY
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1552142324.A.64F.html
推 rommel1: 解放軍的裝備可不是叛軍等級~~~ 03/09 22:40
當然，解放軍步兵配備了比國軍更強大跟充實的反裝甲武器。 真打起來國軍甲車應該會損失慘重，但要犧牲甲車還是犧牲步兵? 這答案很明確。 事實上儘管CM-21仍然不少，但由於CM-32 8x8甲車可能會在激戰中損耗過度， 類似V-150或裝甲悍馬或JLTV之類的便宜4x4甲車，還是會有很大的需求， 作為二線配備以及補充甲車的不足。
→ rommel1: 現在的路線又走回重裝甲路線了...履甲車~~~ 03/09 22:42
→ rommel1: 台灣整天說要打城鎮戰,看看這方面最強的以色列軍~~~ 03/09 22:44
以色列為了應付治安作戰的需求也是買了不少4x4甲車。 ※ 編輯: NKN (203.217.124.40), 03/09/2019 22:53:40 補講一點關於30機砲雲豹。 當然裝備機關砲的IFV在裝甲火力上還是比不過MBT， 但畢竟是地上第二強的陸軍裝甲車輛，好好活用， 推到前線，還是對支援步兵作戰有很大作用。 美國陸軍的M2裝甲車就在法魯賈等戰役中發揮過不小作用。 而且機關砲因為可以高角射擊，在城鎮戰掃射高樓層或屋頂很好用。 甚至WW2以來把防空自走砲車推上前線去做火力支援跟掃蕩步兵的場面也是很多的。 https://youtu.be/_ZrtIYgTuGE?t=3m
※ 編輯: NKN (203.217.124.40), 03/09/2019 23:15:47
推 uruzu007: 推 03/10 03:17
推 Pegasus170: 推 03/10 04:28
→ scotch: 先不論重履代輕履帶。在城鎮戰開展一陣子以後，到處都會是 03/10 10:02
→ scotch: 瓦礫廢墟造成輪車無法通過。用雲豹30mm去打城鎮戰還是限制 03/10 10:02
→ scotch: 很多，一代的轉向也沒特別好，也沒有ERA讓你裝 03/10 10:02
推 Bcl2: 所以國軍放棄履甲車的路線確實有重新檢討的必要 03/10 10:07
→ kuma660224: 從來沒有放棄履甲啊 03/10 10:09
→ kuma660224: 輪甲只是重視增援速度的機步用. 03/10 10:10
→ kuma660224: 裝甲旅還是用履帶 03/10 10:10
→ Bcl2: 還是連軍方內部都覺得會提前投降，不可能打到焦土抗戰? 03/10 10:11
→ alwayshigh: 這水準跟實戰經驗不談裝備,感覺我們陸軍這堆木頭腦會 03/10 11:02
→ alwayshigh: 被他們看不起的菲菲吊打 03/10 11:02
推 alwayshigh: 陸軍現在的心思腦袋那會還有經費去關注搶不到預算也 03/10 11:09
→ alwayshigh: 沒話題的履甲!空騎+雲豹+要引進的M1主戰錢吃死死 03/10 11:09
推 dopyu: 菲律賓的實戰驗證在陸戰上是很紮實的，不要看不起 03/10 17:19
→ NKN: 其實履甲方面M113吃苦耐勞在很多國家也現役暫時不需要擔心 03/10 19:18
推 rommel1: 之前看展覽 簡介都說雲豹未來是要取代CM-21.M-113的~ 03/10 19:32
→ rommel1: 然後再看看現在的CM-21.M-113 也沒有升級的打算.... 03/10 19:33
→ kuma660224: 後期的CM21其實不老，不可能太早換 03/10 19:51
→ kuma660224: 但它受限地盤也沒啥改良空間 03/10 19:52
→ kuma660224: 所以只能繼續用，而且新車比老東西貴很多 03/10 19:57
→ kuma660224: 即使美軍的M113也要服役到2030年代 03/10 19:57
→ darksnow: CM21不是車體壽命問題，是動力包件沒有新品了 03/11 00:19
→ darksnow: 美軍的M113A3是使用8V71T+TX-200變速箱 03/11 00:21
→ darksnow: 所以國軍要找到料件除了自己找副廠打造+自己拆解翻修 03/11 00:22
→ darksnow: 要拿到原廠總成，基本上沒可能 03/11 00:22
推 sfsm: M113A1或是CM21都是用底特律引擎的V6-53引擎 03/11 06:33
→ sfsm: 這家公司還在生產V6-53的零件和重整服務 03/11 06:34
→ sfsm: https://dieselpro.com/detroit-diesel-6v53-for-sale 03/11 06:35
→ sfsm: 如果CM21引擎修不好，不是零件斷料，而是有人在A錢 03/11 06:36
推 edison: 要說兵整中心不EY嗎 03/11 14:40
→ darksnow: 動力包件是引擎+變速箱，前幾次弊案都是買不到全新品 03/12 01:38
→ darksnow: 變速箱，但是艾利森還有料件，只要兵整拿得到原廠認證 03/12 01:38
→ darksnow: 自己拆換還有得救，但是偏偏就沒有 03/12 01:39
→ darksnow: 把動力包件狹隘到視為只有引擎，真有你的 03/12 01:40
→ dhtsai: avds1790六級廠能生出所有零件,曲軸飛輪都有 03/12 18:01
→ edison: 那個網站不是可以線上刷卡 03/13 01:16